2010年12月31日星期五
舊金山電視人﹕神韻演出無與倫比
美國西海岸門戶舊金山以文化品味著稱，神韻紐約藝術團在舊金山歌劇院的第二場演出獲得了當地觀眾的高度迴響。來自不同行業和文化背景的觀眾盛讚神韻演出無與倫比，像似來自不同的世界。
舊金山KGO-ABC電視臺的前節目部助理部長Robert Bishop先生對神韻讚不絕口，尤其是神韻歌唱家，他認為無人能比。
KGO電視臺前節目部助理部長Robert Bishop: 「舞蹈是一流的，歌唱太美了。相比與今天年輕一代的歌唱家，沒人能比得上(神韻)。多麼寬廣的音域，太好了。精彩的演出，我非常喜歡。」
Bishop先生從事電視工作二十餘年，他謙虛地表示自己還是有這個資格作出這樣的比較的。
KGO電視臺前節目部助理部長Robert Bishop﹕「我從事了一些年的電視工作，所以我可以作一些比較。演出傳達了一個信息，這個信息表達的很清楚，是一個美麗的信息，表述的很好。」
建築承包商Sargon Warta先生是來自伊拉克的移民，他激動的表示神韻就像是來自另一個世界。
建築承包商Sargon Warta﹕「我去過世界上很多地方，看過很多演出，去過日本。但是這個演出就像不是來自這個世界一樣。特別是音樂，輕柔的動作，舞蹈，和背後的歷史。」
Warta先生表示他會讓家人都來看。
建築承包商 Sargon Warta﹕「我要告訴我的兄弟和其他人，不要錯過(神韻)。」
舊金山記者站綜合報導。
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堅持信仰 全國勞模等多人被虐致死
海外媒體最近報導，據不完全統計，今年11、12月中國各地又有10名法輪功學員因為堅持修煉，被中共當局迫害致死。他們當中有全國勞動模範，有年過六旬的老人，還有18歲的在校學生。
河南新鄉市法輪功學員朱穎，原是全國人大代表、全國勞模，今年9月27日被當地警察綁架到新鄉市看守所，於11月30日被虐待致死。朱穎曾患過癌症，因修煉法輪功而痊癒。
湖南省常德澧縣法輪功學員彭冬蓮，今年11月9日在家中被當地警察綁架。十一天後死亡，家屬趕到看守所，看到她的遺體一隻手舉著不能放下，腳心有青紫塊。公安稱是死於心臟病，但親屬表示她從未有過心臟病史。知情人透露，在關押期間她遭受刑訊逼供。遺體解剖發現她的心臟破裂，腹內有大量血水。
重慶市沙坪壩區井口法輪功學員楊俊，是重慶市新渝技工學校學生。因為堅持修煉法輪功，勞教一年後，又被綁架到沙坪壩區白鶴嶺拘留所，今年12月13日在拘留所被警察折磨致死，年僅18歲。
另外，黑龍江牡丹江市房地產總公司經理康運誠、黑龍江省858農場退休職工劉桂香、四川省金堂縣民政局退休幹部瀋兵、吉林中石化公司煉油廠退休職工於全、武漢市漢陽區退休醫生龐麗娟是今年11、12月被當局迫害致死的法輪功學員，他們都是年過六旬的老人。還有哈爾濱大興安嶺地區張艷芳、福建省寧德市李春香，也在同期被迫害致死。
法輪功目前在世界114個國家和地區流傳，但在中國大陸1999年中共開始打壓法輪功至今，通過民間渠道傳出的消息，至少已有3420名法輪功學員被當局迫害致死。
新唐人記者岳清、邵泓綜合報導。
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德州政要褒獎神韻 宣佈神韻日
2010年12月30日星期四
廣東強佔農田水源 農民阻擋遭恐嚇
中國廣東雲浮市新興縣天堂鎮石塘村數百畝土地被鎮政府強徵，將該村得天獨厚的水資源賣給私人水廠老闆營利，12月9日進村施工時遭村民阻擋，私人老闆則僱請黑社會恐嚇村民，村民們上訪都遭到阻攔。
據瞭解，石塘村水資源豐富，當地政府強佔農地賣給私人水廠老闆做礦泉水，今年12月9日開發商挖土機進村施工時遭村民阻擋。
村民曹先生說：「政府把我們的田挖啊，他現在開工了，群眾把這個路挖崩了，黑社會出現了去搗亂，上訪啊給縣政府的人攔著，不讓我們去上訪。」
當天水廠老闆僱請黑社會進村恐嚇村民，追趕搶奪現場村民的拍照、DV錄像攝像機。還衝入一村民小店裡進行搗亂威脅。
該村另一位曹先生說：「鎮政府把我們的水賣掉了，幾百畝土地，大水坑要一大半水去了，那我們全村都沒有水用了。鎮政府收了老闆的錢，全村都抗議不給他搞水庫。」
鎮政府工作人員譚女士，以領導都在開會為由，迴避記者的採訪。
譚女士：「我們領導都出去開會了，我也不清楚他的行程。」
2009年10月12日，天堂鎮鎮長甘均智，威逼石塘村四個村民小組長私自簽訂建設天堂鎮新自來水廠徵地合同。徵地目的是為了利用石塘村大水坑得天獨厚的水資源作商業經營用途，謀取暴利。
新唐人記者張敏、李玫採訪報導。
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神韻演出精彩非凡 打動各界人士
律師指將示威者關精神病院是犯罪
北京人士李金平10月初到天安門廣場拉橫幅，呼籲為趙紫陽平反，他當場被抓，軟禁了40多天後失蹤﹔近日，家人得知李金平被關在精神病院，強迫打針吃藥。律師指出，當局這種隨意將示威者關精神病院的做法，是犯罪行為。
李金龍最近得知哥哥李金平被關在北京朝陽精神衛生中心，被當作重症病患治療，他連續兩天前往該中心尋找李金平，但院方將其擋在門外不讓進，他於是打電話報警。
李金龍：「他（精神病院）現在攔著不讓進，連門都鎖了現在，他不讓進。我們現在就是要求警察嘛，到這裡調查一下不就完了嘛，我現在報的是市局的警，這是您的管界阿，人家有事你得接警過來看看。」
警方最後掛掉電話拒絕出警，李家人通過多方管道證實李金平就關在這個門禁森嚴、院牆高聳、還裝設電網的精神病院內，但對如何救人卻束手無策。北京維權律師劉巍指出，官方強行將示威者關精神病院，是恐怖的犯罪行為。
劉巍律師：「一個人他在一個地方示威，馬上就被關到精神病院，沒有任何手續，就會讓每個人都有一種非常不安全的感覺。我就想到自己某一天也示威，也可能被關到精神病院，而且當你出來之後就完全被治成一個精神病人，非常恐怖，這簡直就是犯罪。」
不過，劉巍認為，當局的行為或許會讓人感到恐怖，但並不能阻止維權趨勢的發展，因為當人一無所有時，就連死都不怕了。
新唐人記者林莉、鄭欣採訪報導。
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神韻休斯頓場完美落幕 繼續西行
2010年12月28日星期二
奧馬哈觀眾：神韻是最好的聖誕禮
聖誕節的第二天，帶給美國內布拉斯加州（Nebraska）奧馬哈民眾的驚喜就是神韻晚會。12月26日晚，奧馬哈神韻晚會在市中心奧芬劇院（Orpheum Theater）落下了帷幕。有觀眾是應朋友之邀，作為送給她的聖誕禮物來觀看神韻晚會的。觀看晚會後，她告訴記者，這是她最好的聖誕禮物。
26日晚，神韻晚會給冰雪中的美國中西部小城奧馬哈增添了幾分節日的熱絡。
演員安蒂.波斯：「很美！非常非常美！每個細節都搭配得很完美。音樂、舞蹈、創作及舞臺構圖都非常美。」
電腦程序師肖恩.雷納：「非常美的演出！非常震撼！敘述的方式、信息的傳遞，如對因為修煉而受到迫害的描述，都非常震撼。」
律師伊蓮.馬丁說：「非常有天賦的舞蹈演員和歌唱家。他們的服裝和背景都非常美。我真的很喜歡。」
律師伊蓮.馬丁是應朋友之邀，作為送給她的聖誕禮物來觀看神韻晚會的。她表示這是她最好的聖誕禮物。
律師伊蓮.馬丁說：「的確，這是最棒的聖誕禮物。我一定會再來，還要帶上我的孫子孫女們。」
神韻國際藝術團的下一站是西雅圖。他們將於12月29日至1月2日，在西雅圖上演三場神韻晚會。
新唐人電視臺記者楊曉玫、林沖奧馬哈採訪報導。
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霸凌VS零體罰 民眾怎麼看
台灣的霸凌風波，引發學校管教問題，進一步也讓教育部零體罰政策，再次受到關注。有學校批評，學生「打不得」，讓許多優秀老師不願擔任生教組長等行政職，只能讓資淺的代課老師面對霸凌問題。對於國家未來主人翁，該不該受體罰處分？民眾，也有話要說。我們的採訪報導。
霸凌風波持續發酵，教育部決定，放寬霸凌的定義，要求校方一週匯報兩次﹔有學校也考慮，是否還讓代課老師上第一線處理霸凌，不過最受爭議的，還是該不該體罰。
民眾：「做錯就要打就要教，你要給他開導，否則他怎麼會知道。」
有民眾說不打不成器，不過贊成零體罰的聲音也是不少。
同學：「以暴制暴，感覺好像你打他，你又打回來不是很好。」
同學：「暴力然後再用暴力，對學生都沒有改進。」
記者：「那你們學校老師都怎摩處理問題學生。」
同學：「壞學生，他會先用一些比較能夠感化他們的方式，如果真的不行還會交給訓導主任。」
民眾：「體罰了以後，他心裡會產生更反感。」
記者：「所以爸爸在家�面很少打小孩？。」
民眾：「我是不體罰，要發揮潛力的時候，沒有體罰的孩子，我的觀察是，將來的潛力會比較大，那如果你體罰的話，他多多少少會產生反抗的心理。」
雖然教育部重申多次，堅持零體罰政策，不過人本教育基金會今年八月調查，二四五所國中裡，還是可見不同形式的體罰，其中罰站和罰寫比率最高，帶有污辱性質的打耳光，佔了百分之二十點四。
霸凌風波，讓體罰議題重新浮上檯面，在懲戒權與輔導專業間，怎麼拿捏，仍將是備受討論的課題。
新唐人亞太電視阜東、陳真台灣臺北報導。
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渥太華觀眾：神韻是藝術寶藏
2010年12月26日星期日
神韻演出折服渥太華政要
渥太華是加拿大的政治文化中心，現在是政府的休會期，儘管議員們都回到了自己的選區，但有不少政要還是趕來觀看神韻演出。
在演出現場，三位渥太華市議員分別出現在記者面前。
渥太華市議員艾倫•赫伯利：「演出的服裝——服裝上的每個細節實在令人叫絕，已經沒有詞彙能夠形容，非常好！非常好！」
渥太華市議員凱薩琳•赫布斯：「演員們很輕鬆的表演出了高難度的動作，甚至都讓你都感覺不到那動作其實是很難。還有演出的服裝作為舞蹈的一部分，美的難以置信。」
渥太華市議員史蒂芬•布萊斯：「服裝色彩的運用配合舞蹈動作非常不同反響，我太太感動的直流淚，太精彩了！」
除了色彩亮麗的服裝尤其讓人印象深刻，舞臺的天幕設計、音樂及編舞的完美結合也讓三位議員讚不絕口。
渥太華市議員凱薩琳•赫布斯：「背景非常有意思，演員從天幕中來到舞臺上很絕妙，非常獨特非常精彩。」
渥太華市議員艾倫•赫伯利：「演員在舞蹈結束的時候從天幕中飛走了，我從來沒見過這樣的演出，太漂亮了！」
渥太華市議員史蒂芬•布萊斯：「節奏很和諧，音樂和舞蹈配合的天衣無縫，我已經等不及看下半場了。」
新唐人記者喬安渥太華報導。
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首播：紐約：12/27 21：00；北京： 12/28 19：00
【新唐人2010年12月24日訊】
首播：紐約：12/27 21：00
北京： 12/28 19：00
巴黎：12/28 21：30
悉尼： 12/2822：00
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2010年12月21日星期二
歐洲大雪居民不敢出門採購聖誕禮物
歐洲西北部大部分國家持續遭遇暴風雪天氣。而現在正是聖誕前的採購高峰期,許多居民因害怕暴風雪所以不敢上街採購。
在倫敦街頭，你看不到往年這個時候節日前的歡樂氣氛，繁忙的牛津大街也是異常的平靜，這倒讓敢於頂風冒雪出來購物的人樂在其中。一名採購者說：「今天比較安靜，這很棒，以前就算你平時來到這裡，都是人滿為患，你都無法走動，像現在這樣太高興了。」
但大部分居民還是沒有這麼勇敢，他們選擇呆在家�，這讓英國的聖誕銷售量大大縮水， 今年的12月份是英國一個世紀以來最冷的12月。
這個月的早些時候，英國RSA保險集團曾預測大雪天氣會給英國經濟帶來每天20億美元的損失。
貨幣分析師簡•弗利警告說如果寒冷天氣持續下去會對英國經濟造成很大的衝擊，他說：「對零售業來說，雖然我們看到上街購物的銷售量下降，但我們不知道是否網上購物能夠彌補，我們已經看到了網上購物強勁的勢頭，現在還不能知道確切的結果，但有一點是肯定的，那就是如果寒冷天氣繼續持續一個星期或兩個星期，那麼英國的經濟就會遭受很大的衝擊。」
雖然網上購物不受惡劣天氣的影響，但許多網站警告顧客，他們不能保證貨物能及時送到。由於大雪，交通困難，許多顧客們網上訂購的商品現在還堆在倉庫裡。
吉爾兩個星期以前在網上訂購了聖誕禮物，到現在還沒有收到，她說：「如果禮物趕不到，我不知道我是否還得最後一分鐘衝出去重新買。」
今年的聖誕節，恐怕要有許多人為聖誕老人準備的襪子是空空的而感到失望了。
新唐人記者白蘭綜合報導。
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【新聞週刊】神韻晚會主辦方披露中共施壓劇場阻擾演出
走向公民 王丹 羅文嘉推兩岸民主對話
就在第六次江陳會豋場的同天，兩岸學運世代的知名人物，王丹和羅文嘉，宣佈成立兩岸民主交流研究室，他們說，相較於台灣政府與中共高層的互動盲點，他們要主動接觸對岸公民社會，由下而上更全面的討論中國民主人權。
花了一年多時間籌備，王丹、羅文嘉宣佈成立研究室，要藉由台灣的民主開放平臺，與兩岸三地的公民，主動接觸。
六四學運領袖王丹：「今天中國大陸在缺少言論自由的情況下，其實中國公民社會的聲音出不來，我們其實並不是真正能夠瞭解，中國人民對兩岸關係怎麼看。」「我也不寄希望於中國官方是不是會主動引領改革，我覺得中國民主化的真正希望，在於公民社會的發展。」
民進黨前立委羅文嘉：「當中國的經濟崛起的時候，開始有些人對台灣不再有信心，可是我們忽略了，台灣最大的資產是台灣的民主，民主的價值在台灣已經深入人心。台灣有百分之百的言論自由，台灣應該把這種資產跟經驗，也可以中國很多朋友分享。」
儘管馬政府上臺後，兩岸政治高層活動頻繁，不過他們看到了官方的互動盲點，以及台灣社會漸漸凝聚的共識。
民進黨前立委羅文嘉：「所謂的中國熱，在乎的永遠是跟現在的當權派怎麼打交道，只要現在北京當權派忌諱的事情，台灣政府就不敢提，這種中國熱沒有意義。」
六四學運領袖王丹：「不只是說我們兩個人的個人意見，背後當然也是凝聚了很多學界朋友、包括媒體、包括政界、甚至包括企業界朋友的共識，我們今天跟中國共產黨接觸，其實接觸的是中國的金錢，我們如果能夠主動積極的去跟公民社會接觸，那個接觸的才是中國未來。」
主動關心中國的民主人權，明年一月研究室要利用對話、季刊、沙龍三管齊下，與更多民眾見面。
新唐人亞太電視劉忠、陳真台灣臺北報導
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陳雲林訪臺 停止迫害法輪功呼聲追隨
大陸海協會會長陳雲林20日下午到故宮參觀，故宮外有多個團體到場抗議。台灣法輪功學員，以靜默和平的方式，要求中共立即停止迫害。回顧兩會的六次談判，台灣青年反共救國團理事長林保華表示，沒有人權，這種經濟都是假的，為了發展經濟而犧牲人權，是不被允許的。
Stand：「面對海協會會長陳雲林，再次來臺，台灣的法輪功學員，依舊沒有缺席，以靜默和平的方式表達訴求，要求中共立即停止迫害。」
法輪大法學員：「在還有生命在活體的時候，就把法輪功學員的器官摘除，然後拿去販賣，那這些真的是是從古到今，都沒有這樣的一個罪惡發生。」
法輪大法學員：「希望他能夠立即，把這個訊息帶回大陸，立即停止迫害法輪功，同時讓他知道，全世界的各地、各地方的人，都有許多人在練法輪功，同時也希望他們把法輪大法好，世界需要真善忍的訊息帶回去。」
台灣民眾 洪先生：「法輪功他們比較團結，因為他們的學員在中國大陸，受到共產黨很嚴重的迫害，所以他們看清中共的本質，但是我們台灣有很多人沒有覺醒，還很單純的甚麼都不知道，就是這樣才悲哀啊。」
Stand：「回顧兩會的六次談判，共簽訂包括空運、海運、郵政、食品安全等十四項協議，而台灣人民是怎麼看的呢？」
台灣民眾 洪先生：「你如果要談判是可以的，要國對國來談判，這樣才有平等，它們（中共）用地方政府的方式，來跟台灣談或是之類的，我覺得這個很不公平，談出來的條件也不會公平。」
台灣青年反共救國團理事長 林保華：「我覺得這個應該首先要討論到，如果人權，沒有人權的話，這種經濟都是假的，難道台灣也要走中國的道路，為了發展經濟，犧牲廣大台灣人民的人權嗎，這是不允許的。」
新唐人亞太電視記者曾奕豪、李晶晶在台灣臺北的報導。」
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聲明退出中共的大陸民眾心聲
2010年12月19日星期日
馬英九老師孔傑榮質疑兩岸投資保障協議
知名美國法學家孔傑榮，也是總統馬英九的哈佛老師，18號提到江陳會延宕簽訂的投資保障協議，他表示，中國的司法仲裁不可信，所以兩方難取得共識。孔傑榮強調，中共司法系統如果不變，兩岸和平路也難樂觀。
知名美國法學家孔傑榮，星期六在臺北的一場研討會中，全程用中文談人權，會中提及江陳會的投資保障協議延宕，他認為，根本原因在兩岸司法系統不同。
美國紐約大學法學院教授孔傑榮：「最大的問題是，中國國內的仲裁法律司法系統，我經常參加過他們的仲裁程序，我有時候是仲裁員，有時候我是代理人，我有時候是鑑定人，我知道不能相信，他們現在的仲裁。」
孔傑榮說，中國的公檢法司系統遭中共政法委凌駕，不只影響協議，兩岸和平也難樂觀。
美國紐約大學法學院教授孔傑榮：「大陸的政法系統，是他們中央黨政法委控制，他們控製法院、檢察院、警察、司法部。不能改革(中國)國內的政法系統，我覺得兩岸和平路不太樂觀。」
面對馬總統似乎已經很久沒公開談中國人權，作為馬總統哈佛大學時的老師，孔傑榮說，馬英九有自己的立場，也許牽涉速度問題，會繼續觀察。
新唐人亞太電視葉哲維、陳真台灣臺北報導。
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2010年12月18日星期六
透視中國：辛灝年悉尼答問談「諾貝爾獎」2/4
（新唐人記者王連慶，袁宏，林丹報導）兩千一零年十一月二十七日，旅居美國的著名歷史學家辛灝年先生在澳洲悉尼的好事圍文化中心，發表了題為：『誰背離了辛亥革命』的專題演講。 這也是他迎接辛亥革命一百週年系列演講的第三講。
主持人： 在近三個小時的演講之後，辛灝年先生回答了現場聽眾的提問。應觀眾們的要求，我們首先將辛灝年悉尼答聽眾提問的部分內容呈現給大家。請您欣賞。
提問： 是否有一天中國會出現一位戈爾巴喬夫這樣的人士，做出不流血的革命，把蘇聯一夜之間換成了老國旗 老國號, 變回俄羅斯, 那麼中國能否變回大中華民國呢？
辛灝年： 我講兩句話吧。第一，希望中國能夠出現戈爾巴喬夫和葉利欽那樣的人，像交接棒似地埋葬共產制度。為蘇聯創建一個或恢復到爾羅斯民主共和國。希望如此，但這祗是希望，至少在今天我還看不到中國共產黨的政權�面，可能會出現這樣一個人。我們不要預言，我們也不要奢望，走著瞧吧，這是第一個問題。
第二個問題，能不能回到大中華民國。我想無論從英國、俄國、法國等世界上所有出現過專制復辟的共和國家，他們最後都要承認那個「第一共和」。為什麼？因為他是開闢共和的。我不認為國號有多重要，但是我認為「第一共和」很重要，因為他是開創者，因為他開始走向「共和」了，因為它為共和的方向和道路，做了很大的努力、創造和奠定基礎。所以我以為當我們的歷史反思，在全中國已經形成了一個民間的思潮，就像今天中國大陸懷念「民國四月天」，已經成為一個社會思潮的時候，我想那一天，就離我們越來越近了，因為大中華民國就是我們的第一個共和國，具有最大的公約數，也是絕大多數人民在明白歷史真相之後，所能夠贊成和擁護的，謝謝。
提問： 我有一個想法，因為辛教授演講的題目是圍繞辛亥革命展開的，剛才提到過，嚴格講中共其實跟辛亥革命沒有任何關係，完全是對著幹的。那我就想起來，中共打人最厲害的一根棍子，扣帽子最厲害的一個帽子，就是「反革命」。無論在什麼年代，如果把誰扣上反革命的帽子，那就是死有餘辜、千刀萬剮，老百姓都要稱快的。所以我想，辛先生寫過一本書是『誰是新中國』。我是一個想法、一個念頭，您是不是可以寫一本書，『誰是反革命』，因為中共才是真正的反革命。
辛灝年： 在中共的眼睛�，辛亥革命就是反革命嘛，他才是革命的嘛，是資產階級革命嘛，是資產階級共和國嘛，是實行資產階級專政的嘛，就是反革命嘛。所以他才說辛亥革命失敗了，他才反對辛亥革命、推翻辛亥革命、顛覆辛亥革命。
我舉兩個例子。四九年以後，中共建政、建國，實行專制。一九五零年，發起「鎮壓反革命」。你們知道有多少辛亥革命的元勳被中共槍斃的嗎？武昌起義的開國元勳鄧玉麟將軍，他是共進會的社會調查部部長，是在一九五零年被共產黨槍斃的。四川省辛亥革命元勳，四川省副都督夏之時，是一九五零年被共產黨槍斃的。國民黨元老，辛亥革命元勳謝持的兒子，就是被共產黨槍斃的。我這裡有一份名單，太多的辛亥革命元勳和他的子弟們，不是被槍決，就是被勞改，就是被打成反革命份子，包括黃興的子侄們，很多很多。誰是反革命？因為共產革命把辛亥革命，就看成是反對他的革命的革命，不，錯了。是他要反對的革命，所以才是「反革命」。你的問題太有價值了，謝謝。
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拒簽神韻案 原告方促港府交代真相
朝鮮半島緊張升級 美韓特使會面
朝鮮星期五再度發出威脅，如果韓國按計劃在延坪島海域進行實彈軍事演習，平壤將施行報復，朝鮮半島情勢依然緊張。面對緊張形勢的升級，朝核六方會談美國代表金成(Sung Kim)與韓國六方會談代表魏聖洛(Wi Sung-Lac)在首爾舉行了會晤。
美國朝核六方會談特使金成(Sung Kim)同美國副國務卿史坦柏格(James Steinberg)訪問北京後，於星期五(12月17日)稍早抵達首爾，與韓國展開會談。
美韓將討論朝鮮的核武問題以及重啟六方會談等議題。
同一天，平壤當局再度發出威脅。朝鮮官方媒體——朝中社稱，如果韓國按計劃在地處前線的延坪島海域進行實彈演習，朝鮮將再次發動砲火攻擊，而且會比上一次更為猛烈，施行報復。
上個月朝鮮對韓國人口密集的延坪島發動砲擊，造成平民在內的四人死亡之後，韓國政府誓言如果再遭遇朝鮮的任何攻擊，將以更強硬的方式回應。
新唐人記者史考特綜合報導
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游的方式，看盡終生相，世道興衰人心都是不一樣的，一個善心的微笑對我都是莫
大的鼓舞，我毅然離開傳統道場，目的就是要尋找一位真正引導我回家的師父......
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熱點互動直播：中共欠中國的十大道歉 4/6
中共欠老百姓的債 非一句道歉所能了結
熱點互動直播(547)：中共欠中國的十大道歉-2010年終盤點
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
又到了一年的尾聲，我們想利用今天1個小時的時間來和各位回顧、探討一下，在今年的一年裡頭，中共有哪些重大的事件，它欠中國人或者是中國一個道歉，一個說法。我們希望各位觀眾朋友和我們一起來討論，提出您的想法、看法或者您不同的意見。我們今天是熱線直播，我們的電話是 646-519-2879，中國大陸的免費電話是400-708-7995，在撥通之後再撥899-116-0297。
我為各位觀眾朋友介紹一下我們現場的兩位評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：相信各位觀眾朋友在收看我們《熱點互動》直播一年以來，您也知道中國大陸發生了許許多多的事件，那麼今天我們就請兩位評論員來為我們做一個盤點，我們終審一下。那先請橫河先生開始，您先提一下，開個頭，您覺得有哪些大事？
橫河：我想先說一下十大道歉的問題。其實說不上道歉，那為什麼用「道歉」呢？因為美國人啊，我看像《時代週刊》每年會評一個當年著名的十大道歉，其實我們是借用一下這個題目。
今年2010年的時候，它評了十大道歉，也就是世界上著名的十大道歉。我看排第一位的是老虎伍茲的道歉，然後排第二位的是英國首相對於1972年對北愛爾蘭抗議者的開槍所做的道歉。那第三個好像我沒太明白，第四個是豐田總裁對所有豐田用戶的道歉。
在民主國家是這樣子，不管是個人之間還是對公眾，你是一個公眾人物的話，哪怕你發生家庭糾紛的時候，你都欠公眾一個道歉，老虎伍茲就是這樣一個情況。這種道歉，首先他承認自己這件事做錯了，對不起大家。這是第一步。賠償是法律上的事情，而道歉是道義上的事情。
主持人：這兒還有一個差別，在西方的道歉裡面，當事人出來表示他的錯誤，這可能是一個很大的不同。而在中國大陸上，中共對這個事情就是東推西拉的。
橫河：對，因為它從來就沒有道歉過，所以我們只是說它欠個道歉，而它是不會去兌現它所欠的債的。我是從這一方面來考慮，就說今年，也不一定是十件事情。我說的和竹博士說的可能不一樣，我想聽眾也會不一樣，因為個人想法不一樣。我們就來看一下今年的重大事件。
主持人：好的，我們接聽一下加拿大黃先生的電話。黃先生您好。
黃先生：元慶好，兩位嘉賓好。自從維基解密以來，我們得知中共高官在瑞士銀行有5千多個祕密帳戶，它是不是應該跟中國人說明一下，這5千個祕密帳戶到底是什麼人所有？另外，中共在北朝鮮的核設施是不是應該對世界有個道歉的說法？還有，中共要自覺它對中國人所欠下的血債，要好好檢討下台，不然中國人不會放過中共這個黑社會集團。謝謝。
主持人：非常謝謝加拿大的黃先生。
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2010年12月17日星期五
【禁聞】國務院條例止得住瘋狂強拆？
時隔將近一年的時間，中共國務院再次傳出要修改「房屋徵收條例」，擬定要取消「行政強拆」。但這又會不會是一次雷聲大雨點小的舉措呢？近幾年來中國的強拆運動是愈演愈烈，因為強拆而導致的血案更是有增無減。有評論認為，在利益集團和政權的互相利用之下，取消「行政強拆」只怕是空頭支票。
中共國務院12月15號公開徵求民眾意見，聲稱要修改「國有土地上房屋徵收與補償條例」。《新京報》根據意見稿引述，指「行政強制拆遷將取消，需由政府申請法院強制執行。同時規定補償不低於市場價，拆遷不得使用暴力手段...等。」
但是，取消行政強制拆遷的法規能落實嗎？北大法學院教授瀋巋向《新京報》表示，「很多法院可能因為扛不住政府部門的壓力，行政部門向法院提出申請只是走過場。」
同一天，《南方都市報》發表社論指出，「沒有甚麼發展值得用生命來換取」，其中描述因為強拆而造成血案悲劇，讓人怵目驚心。社論提出疑問：拆遷方、被拆遷戶以及攪在其中的行政權力之間，究竟是否存在和解的可能？
12月14號，山東濟南市槐蔭區政府出動1,000多人，對一小區內的13戶居民進行強拆，其中警方使用催淚瓦斯、高壓水槍、鐵棍等暴力手段對付居民。在《大紀元時報》記者古清兒的採訪報導中，有60多歲的老人被警方圍毆暴打，也有80多歲的老母親被挾持當人質，逼迫她的家人簽下同意拆遷協議。
類似的事件幾乎每天都在中國各地重演。近期最引起關注的拆遷案例之一，就是26歲的復旦博士生孟建偉的父親，在太原老家對抗強拆中被人活活打死。《南方週刊》在孟建偉的專訪中這麼寫著，「拆遷的暴力與血腥，讓這個年輕的學生讀懂中國的現實。」
1300多公里，上海到太原，卻是兩個世界。10月30號孟建偉的父親被打死時，上海的世博會即將結束，沒有人願意見到此時有任何負面新聞。於是，太原強拆案在很短的時間內被各大中國論壇刪除了，這位復旦博士生到現在為止，都還在為討回父親的公道而努力。
早在今年的1月，中共國務院就曾說要修改「房屋徵收條例」，但遲遲沒有落實。時事評論員橫河在探討中國瘋狂的拆遷問題時，曾分析強拆屢禁不止的原因，其中牽扯政府轉賣土地和房地產之間的巨大利益鏈。
橫河：「大家知道在稅制改革以後，中央就拿走了各地財政的最主要收入，各地地方財政怎麼辦呢？地方財政除了對地方企業的稅收以外，最重要的一個部分就是對買賣土地的依賴。所以地方政權它可以去批土地可以賣土地，這樣的話，就補貼了地方財政，有很多地方靠買賣土地甚至達到 40%甚至50%地方的財政收入。」
此外，橫河認為，中國驚人而又不正常的GDP增長，其中很大的因素在於各級官員為了製造政蹟，需要大興土木打造地方建設，而這些建設的必要前提，就是要有土地。土地不夠用？那就只有一條路，拆遷。
橫河：「全國的拆遷狂潮，只會有增無減，根本的原因就是整個統治集團，政策的需要，GDP發展的需要，政權合法性的需要，一直到最基層的各級官員的個人利益的需要，個人消費的需要，都太需要拆遷了。」
《南方都市報》報導，河南省臨潁縣5位農民，也是因為拆遷問題，先是獲得官方「主動提供」的額外徵地補償，卻又在今年9月因為這筆「額外補償」，被以涉嫌「敲詐勒索」的名義逮捕，至今失去自由。
「南都」的社論中說，從已經發生的許多個案來看，畸形的政績觀和評估標準，讓權力從一開始就與資本結成了同盟。在矛盾和糾紛無法被人民幣完全解決的情況下，不惜動用暴力機器「擺平」一切。實在令人無法相信背後沒有推手的說辭。
新唐人記者 唐言 蕭宇 綜合報導
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【禁聞】溫州版維基解密 大陸最猛料網站
在《維基解密》引發外交「911」之際，浙江省溫州市一個勇於披露當地官場「機密」的小網站--「703網」，最近在中國大陸廣受關注，有人稱之為「最猛料網站」，也有人說它是《維基解密》溫州版。不過，在貪官擔心這個網站還會爆出哪些猛料威脅自己的同時，網友卻更憂慮這個網站還能生存多久？
「703網」是一家由二，三十名80後青年經營的網站，成立了七年時間。因為屢屢曝光溫州當地政府部門的醜聞，網站知名度逐漸擴大。
曾轟動一時的溫州官員赴美考察團，16天遊遍美國10大城市的「考察門」﹔公安開警車遛狗的「遛狗門」﹔行政審批中心人員上班時玩網絡遊戲的「種菜門」等，都是由這家小網站首先曝光。
這些「猛料」被網民連連「頂帖」、「拍磚」、「灌水」，跟帖最高達180多萬條，讓這個民間小網站迅速走紅，被稱為「最猛料網站」。
「703網」還被網友戲稱為「九命怪貓」，從初創開始，網站的爆料帖子得罪了不少官員，也因此網站屢遭封殺。從2003年至2005年，「703網」的伺服器輾轉全國，從杭州轉移到合肥，從上海搬遷到長沙。最短一個星期，最長兩個月。
2005年4月的「鹿城警察肇事逃逸案」是網站的轉捩點，當時，自稱是計程車司機的網友發帖，指肇事車主是溫州市鹿城區公安分局副主任瀋諾。當天下午，帖子點擊率超過4000次，溫州當地網站陸續轉載，但瀋諾矢口否認並試圖找人頂罪。此事引發近兩個月的輿論撻伐，直到溫州市公安局對瀋諾作出處分才平息眾怒。
2005年8月在大眾輿論壓力下，網監部門終於允許「703網」的伺服器搬回溫州。
2006年之後，「703網」增加的「猛料」愈來愈多，影響力也愈來愈大。包括溫州鹿城區委書記楊湘洪出逃法國﹔溫州市32名幹部在一個樓盤低價購房等消息，都令網友「跟帖成風」。
有中國的媒體說，「703網」現在成了溫州政府部門「必看」的網站，以便隨時「觀察民意」。
香港《蘋果日報》評論員李平則質問，「這麼多部門、這麼多官員盯著一個網站，等其(703)曝光自己的問題....?為甚麼眾多官辦網站不能起到監督作用?」
目前，民眾擔心的是，當地政府迫於輿論壓力，允許「703網」生存，但這個局面到底能維持多久，還有待觀察。
李平指出，當地政府現在對「703網」採取「包容、寬容、引導、管理」的原則，但這種寬容隨時可能因為官員的變動而告終。
中國人民大學新聞學院喻國明教授對媒體提出自己的擔憂，「703網」會不會最後被政府接管，成為政府的代言機構？
新唐人記者周玉林、柏妮綜合報導。
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【禁聞】全球民主榜 中國排名136列入獨裁
由英國《經濟學人智庫》主辦的一項全球民主指數排名榜上，在全球167個國家和地區中，中國被視為「獨裁國家」，排名136。而最近因為諾貝爾和平獎遭到北京痛斥的挪威政府，則是名列民主第一。
根據《經濟學人智庫》Economist Intelligence Unit最新發表的2010年度民主指數報告，中國總得分3.14分，其中「選舉制度」被評為0分，公民自由得分1.18分，在167個地區中排名落後，位居136名。
《經濟學人智庫》每隔兩年評估全球各國的民主發展，在「選舉制度」、「公民自由」、「政府運作」、「政治參與」及「政治文化」五大範疇下設立60個指標，總體評分由最低0分到最高10分。
全球排名前三位都是北歐國家，分別為挪威、冰島及丹麥。亞洲區則以韓國和日本排名最高，分列第20及22名。台灣排名超前中國100名，排行36；而香港則因為「選舉制度」一項被拖纍，排名80。朝鮮不出意外列居榜尾，排名167。
報告將8分至10分的地區列入全面民主組別（ Full Democracies）、6到7.9分為缺憾民主（ Flawed Democracies）、4到5.9則視為混合政權（ Hybrid Regimes），而4分以下被列入獨裁統治。從評分來看， 中國屬於「獨裁政權」，「香港屬於混合政權」，台灣則是「缺憾民主」，亞洲區只有韓國和日本列入全面民主組別。
主辦者表示，自由和平等選舉是民主必備的條件，但如果沒有一個透明或至少負責任的政府，仍然不足以達成一個完全的民主。
亞洲的民主進程緩慢，在人權方面的表現備受各界的關注，而在一些違背人權的亞洲國家中，又以中共政權和緬甸軍政府的問題尤為突出。最近「亞洲人權委員會」就批評中共當局在人權領域起負面作用。
亞洲協會副主席傑米-梅茨（JAMIE F. METZL）在《華爾街日報》刊載了一篇文章，批評中共政府以外貿協定和經濟利誘的方式，保護和支持那些違背人權的國家，像是蘇丹、朝鮮和緬甸，導致那些不幸的人們持續在受難之中。
新唐人記者李靜、蕭宇綜合報導。
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2010年12月13日星期一
辛灝年：做中華兒女 不做馬列子孫 下
【新唐人2007年7月26日訊】（新唐人電視臺『透視中國』製作組報導）兩千零五年六月四日至六月十六日應英國未來科學與文化中心的邀請，著名歷史學家辛灝年先生赴英國的倫敦政經學院，劍橋大學和牛津大學發表了『驅除馬列，還我中華』的系列演講。系列演講共分四個部分：
1．『為什麼說當代中華兒女喪失了民族精神？』
2．『當代中華兒女怎樣才能找回自身的民族精神？』
3．『馬列主義給中華民族帶來了甚麼？』
4．『唯有驅除馬列，才能還我中華』
辛灝年先生的演講受到了當地華僑、留學生，以及西方人士們的熱烈歡迎。
【主持人】辛灝年先生的演講在『透視中國』播出後，引起了觀眾們的熱烈反響，許多人給我們留言贊同辛先生提出的「驅除馬列，還我中華」的倡議，表示「要做中華兒女，不做馬列子孫」。每次演講之後辛灝年先生都會抽出近一半的時間解答觀眾提問，應觀眾們的要求，我們將一些辛灝年先生答觀眾提問的精彩片段剪輯成集，以「辛灝年演講問答系列」的形式，陸續在『透視中國』欄目中播出。今天我們首先播出的是，辛灝年先生兩千零五年訪英系列演講答觀眾提問的第一部分。
共產黨還是共產黨
【觀眾】一九九九年中國發生一個巨大的變革，你可能久在海外沒注意到，就是九九年首先有一江澤民的「七一講話」。緊接著，後來正式推出了一個「三個代表」。我為什麼提這個東西呢？就是想說明，中共的主流意識形態在過去的幾年正在發生變化，它已經不是傳統意義上的馬列了，或者說根本就不是馬列了。現在在西方，你說中國是共產黨國家，是社會主義國家，沒有幾個人認為它是馬列國家。它只不過是打著個馬列的羊肉，掛羊肉，賣狗頭。
為什麼這麼說呢？「七一講話」□面明確地提出，允許私營企業主加入黨共產黨。在那之前它標榜自己是工人階級的先鋒隊；是以工農聯盟為基礎的，以馬克思主義作指導的黨。現在幾乎聽不到這樣的話了。你如果在大陸，沒有人認為共產黨是工人階級的黨；是農民階級的黨。反而認為是一幫以既得利益的知識份子的、私營企業主的、或者說官僚買辦的黨。
然後「三個代表」□面又提出代表全體人民的利益，而不是代表工農階級的利益，就是說它已經在淡化它的工人階級專政；「人民民主專政」這個意識。在過去的幾年來，我們也確實看到它儘量地淡化它的意識形態。
所以你說我們要「驅除馬列」，我不知道共產黨是不是也在自我進行一種「脫殼」，「金蟬脫殼」，想脫掉這個殼。它變得越來越實用，像一些新領域的觀點越來越實用；更為民族主義。還是說按你的觀點，或者西方人認為，中國還是一個極端的、有非常強烈意識形態的一個國家。
其實我們跟任何人沒有什麼區別。我是共產黨員，但我不認為我信馬列呀（眾笑）。我要說我「退黨」就能把它退垮啊。 我是北京一個大學的老師，的確一邊有好多人在「退黨」，我承認；但同時也有好多人在加入黨啊，而且是我很優秀的學生，也在加入黨啊。（觀眾：你的問題是什麼？）我的問題是，你怎麼認識當前中國主流意識形態的變化？馬列到中國到底是怎麼回事？你講得非常好，但是那是History (歷史)，現實跟你那個觀點有點不貼邊。
【辛灝年】 我想你的看法也代表了相當多人的看法。並且你的看法雖然在國內可能不是主流，在海外卻是主流。我講的「驅除馬列」是指馬列在思想 、政治、文化三大侵略之下，使得我們的民族精神、民族文化、民族思想和我們當代中華兒女的一些思想、文化的精神品德，所遭遇到的影響、歷史留下的影響，仍然在發酵。
著名的作家王若望先生有過一句名言，他說 ：「我們中國人，每個人心□都有一個小毛澤東」。我們在我們的說話言語 、行為方式上，都多多少少地保留著毛澤東留給我們的一些影子和影響。而毛澤東的影子和影響的理論基礎和思想基礎是什麼呢？是馬列。這一點是不能否認的，這是一個方面。
第二個方面，你看我講「驅除馬列」，但我沒有講「驅除共產黨」。我為什麼這樣說，因為我希望共產黨也能夠站起來「驅除馬列」。我不講「驅除共產黨」的目的就是我認為，共產黨它雖然惡行昭彰，可是它也是馬列受害者，受了馬列害的中華兒女。所以才叫它是「馬列子孫」。所以我堅定的說，我要「驅除馬列」。我要讓共產黨自己意識到，你還是要徹底地離開馬列；拋掉馬列，不做馬列子孫；重歸中華兒女的民族隊伍。這是我心□面的想法。
第三條，「驅除馬列」它有一個根本的東西，那就是說，共產黨今天是不是不是原來的共產黨？它真的跟馬列一點關係都沒有了嗎？掛羊頭，賣狗肉的生意，羊頭還是掛著的呀。 如果這個羊頭不掛了，這個羊肉店的招牌就要砸掉。你打著羊肉店的招牌，賣著狗肉，只能說你不倫不類。可是你還叫羊肉店吶。你掛著羊頭，賣著狗肉，可是你依靠的還是這個羊頭給你帶來的統治權力和專制權力。這一點不把它這個最根本的權力基礎 、理論基礎 、統治思想基礎給徹底地剷除掉，共產黨能變成不是共產黨嗎？
第四點，這是我幾天以後要講的。今天的共產黨好像不講馬列了；今天的共產黨好像不像共產黨了。可是，從現象上來說，它讓資本家入黨；它在外資企業和臺灣企業 □面建立黨組織，這就是馬列。你看有哪一個民主國家的執政黨在行業和軍隊□面建立黨組織的？它控制一個工廠；控制一個報社。任何報社；任何工廠；任何企、事業，都要有一個黨委會。這是從現象上看。
從本質上看，孫中山先生講的是「三民主義」民族、民權、民生；民族獨立、民權自由、民生幸福，我想這原則上沒有錯。林肯總統也講「三民主義」，民治、民有、民享。今天的共產黨在搞什麼呢？它在搞「三黨主義」。它是黨治主義、 黨有主義 、黨享主義啊。天下還是共產黨的；必須是共產黨治；天下還必須共產黨所擁有；天下必須讓共產黨先享受、大享受；天下的財富是共產黨來掌控。你說它不是共產黨了嗎？
「率土之濱莫非王土」 。共產黨的土地，哪一個地方沒有黨組織？哪一個地方有跟共產黨不一樣的理念､不一樣的形象的其他政黨出現？你說它不是共產黨了嗎？在這個世界上只有這幾個共產黨國家才這樣說呀。
何況，胡錦濤先生最近說了一句驚人的話：北韓和古巴在政治上一貫是正確的，只是經濟上暫且落後了一點。何況在中國的宣傳廣告上，還明明白白的畫著馬、恩、列、斯、毛、鄧、 江，胡溫還沒上去。 它還是馬列呀。
所以我們要「驅除馬列」，我們是要驅除我們心中的馬列的毒素；我們要驅除那個還左右著共產黨靈魂和統治手段的馬列；我們還希望共產黨也能真正「驅除馬列」，它才能消滅自己的共產黨的黨文化，就像法輪功的朋友們所講的那樣。好，講得不對，請你們批評。
【下節內容介紹】（略）『透視中國』辛灝年問答系列節目 - 訪英篇， 廣告回來請繼續關注。
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自稱是孫中山革命事業最堅定的「支持者」，
卻公然篡改孫中山的「三民主義」；
自稱是孫中山革命事業最忠實的「繼承者」，
卻顛覆了他創建的亞洲第一個民主共和國-中華民國；
一面高舉孫中山的旗幟, 代代相傳；
一面詆毀孫中山的偉績；頻頻發難。
如此陽奉陰違，究竟用意何在?
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民心覺醒 呼喚革命
【觀眾】辛老師，我問您兩個問題。我是九九年從北京來的，在此之前我在北京做一些新技術產業的投資、諮詢工作，接觸過在改革開放以來發展起來的民營企業家；號稱是對改革開放做出一些給中央政策諮詢的那些經濟學家、 政治學家。在私下的□都說，共產黨完了。我跟一些教授談論他們號稱的股份制改造的時候，我開玩笑地說，我現在明白了，你搞的任何改革，其實都是想著怎麼把錢掏到自己兜□。這教授就樂了，不吭氣兒了。好多民營企業家他也是，他想做一番事業，但是在共產黨腐敗體制，使他不能按他的理想去做事業，最後只好把所有的時間和精力用來搞關係了。所以無論是成功的，還是有權有勢的，還是底下的平民百姓，沒有一個說共產黨會持續下去的。我就感覺到，其實這個民心已經準備好了。當時大家就說，現在中國就缺一個陳勝、吳廣了。但是不知道他們在哪裡。
這兩天有個爆炸性的新聞，我不知道您注意了沒有。是澳洲大使館的一秘，在悉尼的紀念「六四」的集會上，公開宣佈退黨脫離中共。他說他在澳洲期間執行了中共給他的迫害法輪功的任務和迫害民主人士的政策任務。他說自己做的這些事的時候，覺得人格是分裂的。他知道這些人是好人，不應該去迫害，但是為了保住職位，他必須這麼做。他覺得自己時時刻刻
生活在這種痛苦之中。那麼他為什麼「六四」之前有勇氣走出來呢？他說是『九評』的文章，和這種「退黨」的浪潮，使他的良心猛醒，使他有勇氣突破了這個恐懼，勇敢地站出來。我想問您，您剛才講共和中國的明天會很快會到來。我作為一個中國人來講，我不希望像陳勝 、吳廣起義那樣的過渡，我真的是希望有一個和平理性的過渡。那麼我就想問您，這個『九評』和「退黨」的浪潮，是不是就預示著中國新未來的一個開始？謝謝辛教授。
【辛灝年】謝謝。 呼喚陳勝、吳廣不是今天了，第一次是在二十年前全國人民代表大會上，當時有人說，今天農村□人民都希望能出個陳勝、吳廣。這表現人民在內心□，面對共產黨的厭惡和反抗心理。
我同意你的話，今天的中國是缺少一個時機。我曾經接受採訪時說，如果明天早上共產黨垮了，你別詫異；如果三年、五年不垮；七年、八年不垮，你也別喪氣。為什麼呢？在人心準備好的時候，那就要看老天給什麼機會了。如果人心沒有準備好，老天給的機會，那將是另一番災難；如果人心準備好了，老天給的機會，那很可能化禍為福，那就看我們怎麼做了。所以我也跟你一樣，不希望中國今天還重複陳勝、吳廣的起義。可是對人民的反抗，不論是自發的、自覺的，我們都沒有權力去詆毀它、反對它，而是如何地理解它、推動它。有水平的朋友請你們去引導它。我想只能是這樣。
第二個問題你說的澳洲的情況我也知道一些。它說明一條，那就是人心醒了。人心怎麼醒了？我先舉一個例子，再說回答你後面的問題。
二零零四年中共中央宣傳部有一個內部文件，這個內部文件的消息『世界日報』曾經發表過，『黃花崗』雜誌也登出來了，國內的很多朋友都知道。那就是在二零零四年全年□面，中國大陸的老百姓，下崗工人 、農民 、流民的示威、 遊行、 抗議、佔領鄉縣政府，共五萬八千起。它說明我們的人民不但已經開始醒悟了，而且敢於反抗了，儘管它還不是一個有高度理念的組織，但是它已經不那麼順從了。
那「法輪功」所發表的『九評』 ，代表了什麼意義呢？我覺得，更確切地說用我一個學者的話來說，它表現了「法輪功」這個信仰團體，這個龐大的人民群體，他們也走向了最後的覺醒。他和中國共產黨決裂了，並且用自己對歷史和現實的理解，也要去喚醒中國人民的民心了。，它標誌著全體人民已經開始徹底覺醒和最後覺醒。所以，我們的明天，就不會太遲來了。我不知道我這樣說對不對？謝謝你。
驅除了馬列 我們該信誰
【觀眾】 我是做自然科學的，我是二零零一年博士畢業。我對歷史啊，對文學啊，對藝術一竅不通。但是我在國內的時候，我有一個感覺所有人想往外跑想出去看一看。因為共產黨的書□面有一句話說，資本主義或者帝國主義是腐朽的、是落後的、是垂死的。我就心□面覺得納悶，我就想去看看，那個垂死的資本主義，它什麼時候死？它是怎麼慢慢地死去的？我就想看一眼。
出來以後我就發現，資本主義好像沒一天比一天的老死啊？它還活得一天比一天的挺高興。你說它沒有信仰，它也有信仰；它也有它的一種追求。就像我離開德國到英國來一樣，之後語言上沒有多少的障礙，我和我的教授去一些教會□面看了看，他們有信仰，他們信什麼呢？他們信上帝。你要說我不信上帝，他肯定說你這人瘋了；你這腦袋有問題，上帝你都不信了。
我也很高興聽到你今天這麼精彩的演講。我有一個問題想問一下，就是說我看到這個題目的時候（「驅除馬列，還我中華」）覺得很奇怪。 你的總體的思想是說，人要寬容，要讓所有的文化在一起包容，不要去說你只要信什麼，你不信什麼。 好，你讓我們驅除了馬列，可以。現在我驅除了馬列，我想問一下辛先生，我該信什麼？我信上帝嗎？我不信上帝，就像我不信馬列一樣。但人總要有一個信仰，有一個追求，哪怕你信鬼、信神、信佛教、信耶穌、信任何東西都可以。我覺得人要有一種信仰，所以我想問一下，我們驅除了馬列，還我中華以後，下一步我們該信誰？
【辛灝年】你說的很好，我們驅除了馬列，我們還應該信什麼？人總要信一點什麼，我想簡單地說，你就信你該信的；你就信你要信的；就信那個允許你信什麼都行的那個「自由」，我覺得這才是最重要的。
我不能告訴你你一定要去信上帝，你一定要去信基督教，我不能這樣說。我只能說在你獲得了信仰自由的時候，信什麼那是你的事。至於說你的信仰是不是給你、給自己的民族和國家帶來好處，那是由你來判定的。如果你的信仰對我們的民族國家，包括對自己有好處，我們大家都樂觀其成，都高興。如果你的信仰只對你有好處，卻給民族、國家帶來麻煩和災難，那麼我們就會告訴你：哎， 我們討論討論到底還是信什麼好，信什麼不好，因為我們自由了嘛。我想這是我們對「自由」的理解。你就信「自由」吧，我覺得這是最好的。
第二，我今天講「驅除馬列」，我剛才又說「我中華是量大的君子，不毒的丈夫」。那你要驅除人家幹什麼？我要說，不是中華要驅除馬列，而是馬列禍害了中華。我們從滿清到辛亥之後到一九二一年中國共產黨建立；到國民黨統治時期；到四九年；到現在，中華沒驅除過它呀。一九零三年 馬列就到中國來了，不是「一聲炮響」送來的。這不是我們心眼小，它害我們害慘了,拜拜吧,你走你的吧，不要你了。其實就是這個意思。我想我講這句話，你不會認為我小心眼就行了。
「退黨」- 和平理性正義的「絕招」
【辛灝年】我補充一下剛才那位女士給我提的問題，你最後講到了「退黨」的問題，我剛才沒有回答。說心□話，我第一次聽到「法輪功」的朋友告訴我，他們在號召「退黨」的時候，我是一愣的。因為我沒有想到這麼個「絕招」。只是「絕招」挺和平的，挺理性的。這個「絕招」只要做得好，真的能夠動搖某種思想上的、關係上的根本，所以我贊成。我覺得是個好號召，是個正義的號召。
第二，如果紮紮實實地做下去，一個一個地做下去，做到許多共產黨員，不論是大的，還是小的；老的，還是少的；不論是有權的，沒權的；有錢的，沒錢的，都走上了「退黨」這條路，那你想共產黨是什麼狀況啊？那當然是面臨著一個非常可怕的命運危機嘛。它的隊伍會渙散嘛，當然「退黨」是有前途的；它是有成功的可能的。
退而言之，即便是不能馬上讓六千七百萬共產黨人，都自覺地退掉，那也是在思想上製造它的混亂；在心理上製造它的恐慌；在行為上告訴它你得想想你的後路啊。這也沒錯嘛。問題只有一個，你們的號召提的是對的；你們的開場做的是好的；我只希望你們做得紮紮實實，更加紮紮實實，更加廣闊和深入，用這個堅持了和平和理性的方法，讓共產黨人認識自己，自己要求退出共產黨；不再做馬列子孫，重歸中華兒女，我想我也只有這點認識了。好， 謝謝。
【主持人】大陸『人民網』，兩千零七年五月轉載了『南方週末』的一篇文章，。文仲介紹了國家行政學院的博士程萍剛剛完成的「中國縣處級公務員科學素養的調查」。這份調查報告顯示：有近一半以上的官員表示，他們相信「相面」、「周公解夢」、「星座預測」和「求籤」中的任何一種被官方定為「迷信」的占撲算命方式。被調查的這些縣長、處長們，幾乎全部擁有大專及大專以上的學歷，還有不少人曾在中共黨校進修過。
中共總書記胡錦濤在談到面臨的執政危機時承認，中共相當大多數的領導幹部，包括高級幹部，還稱不上是馬克思主義者，或馬克思主義信仰者。他深感中共領導幹部政治素質存在很大危機。而民間，想節目中那位大學教師說的，雖然是黨員，但不相信馬列的人，並不在少數。
早在兩千零四年一月，中共就在它下發的『關於進一步繁榮發展哲學社會科學的意見』一文中，宣佈實施□馬克思主義理論研究和建設工程□。兩千零五月十二月，為配合這個工程，中國社會科學院斥資一億元人民幣，成立了「馬克思主義研究院」。 研究院的任務是在新形勢下，重新解讀馬克思主義的合理性；編寫新教材，作為大學必修課，向學生灌輸馬克思主義基本理論，繼續維護馬克思主義在中國意識形態中的統治地位。教材提綱由中共中央政治局常委審定通過，首批教材共十三本，每本投入至少一百萬元。
由此可見，中共不僅自己死抱住馬列這個祖宗不放，而且還要下一代繼續做馬列的重子重孫。看來辛先生「讓共產黨自己認識自己；不再做馬列子孫，重歸中華兒女隊伍」的期望，只能是美好願望了。
那麼對於大多數普通中共黨員來說，如果您不再想做馬列子孫，重做中華兒女，那麼退出中共無疑是最好的選擇。也許您還理解不了「退黨保平安」深意，但是，不與惡名昭著，雙手沾滿上千萬同胞鮮血的專制政黨為伍，最起碼您也可以圖個心安吧。好，觀眾朋友們，感謝您收看透視中國節目，請您繼續關注我們的新系列節目 -「辛灝年演講問答系列節目」-訪英篇的第二部分。
【職員表】
總策劃：楊光
剪輯：陳修文
燈光：謝宗延
主持人：林丹
字幕：陳修文
資料：關惠
美術：謝宗延
旁白：陳東
腳本：林丹
攝影：新唐人英國記者站
鳴謝: 英國未來科學與文化中心
『透視中國』 網址：http://www.ntdtv.com/xtr/gb/prog13.html
『透視中國』 信箱：insidechina@ntdtv.com
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2010年12月11日星期六
熱點互動直播:維基解密給中國帶來的衝擊 3/6
維基解密戳破中國經濟發展神話
熱點互動直播(545)：維基解密給中國帶來的衝擊
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
維基解密（Wikileaks）從11月29日開始，陸續洩露了一些美國在全世界的外交機密電文，有25萬份之多，在西方國家引起不少的騷動，包括最近我們知道的德國外交部長辦公室的主任也因此而下台。
那麼在中國方面，更是讓（中共）面子掛不住，除了高官方面的一些貪腐事件，還有包括中央政治局的一些決策過程，2009年的「谷歌」攻擊事件，以及對伊朗和北韓的武器交易方面等等，讓人目不暇給。
我們想利用今天1個小時的時間和各位觀眾朋友來探討一下維基解密所引發出來一些相關的事件，希望您能夠撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。首先為各位介紹一下我們現場的兩位評論員，第一位是我們的評論員竹學葉，竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：好，觀眾朋友，我們先看一段新聞影片，有關維基解密最近的一些情況。
（影片播放開始）
《維基解密》曝光的一份電文內容出自於2007年3月15號，主要記錄了當時美國駐華大使雷德（Clark Randt），與現任的中共國務院副總理李克強之間的談話。
其中兩人談到中國經濟問題時，李克強面帶笑意的說，「中國的GDP是人為的，不可信。」
他向雷德分析了幾個要點，像是遼寧在2006年的經濟成長率是12.8%，位居全國前十名，但遼寧的貧富差距相當大，當地的城鎮居民領取最低收入補貼的比例，又是全國最高的省分之一；另外還有許多數據互相之間都存在矛盾。李克強說，他評估遼寧經濟只看三個指標：電量、鐵路貨運量，以及銀行放款。
另一份發自2009年7月23號的電文，更詳細披露了中共高層的一些真實情況。
這份電文內容，據稱是由一位與中共高層聯繫緊密的消息人士提供。文中開頭就說明，中共高層決策的共識，主要是利益和權力做主導。中共政治局常委的決策正如企業，誰擁有的股份多，誰的決定權就更大。保護特權利益是中共政治局常委決策的主要動力。這些決策雖然阻礙改革，但能夠確保他們的利益不受威脅。
消息人士還說，中共高層領導人瓜分了中國的經濟蛋糕。比如，前總理李鵬家族控制整個電力行業的利益；負責公安的周永康及他的合夥人控制著石油行業；前中共高層陳雲的家族控制著中國銀行界；政協主席賈慶林是北京大宗地產開發的幕後受益人。
電文還透露了中共高層的序列是由個人的「太子」血統或「掌櫃」經歷決定，所以出身高幹家族的太子黨們，和那些被提拔上來的「掌櫃」，他們之間存在永不停歇的競爭。
消息人士表示，中共領導層的一個核心特徵，就是要在離任後還能保護自己和家人。因此，現任領導人都用心的提拔自己的人。一旦下臺，這些人就能來保護他們的利益。
中共的「利益網」影響著整體的決策，文件顯示，很多地方官是花錢買來了的官職，所以，他們希望立刻取得回報。因此，在經濟發展的政策上，他們總是支持快速增長的方案，反對損害他們自身利益的改革。同時，他們也強烈反對新聞自由和媒體監督。
中共官方一直拒絕評論《維基解密》的內容，中共外交部發言人只在12月2號用「荒謬」形容解密中的內容。有中國人權活動人士打算明年6月1號建立一個中國版的《維基解密》網站。但《維基解密》的創辦人阿桑奇認為，這太危險。他希望中國人權活動人士能和《維基解密》網站直接合作。
（影片播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是 400-708-7995撥通以後再撥899-116-0297。非常希望您能夠提早打電話進來，因為像上次的節目裡面到了後面還有好幾位觀眾朋友們在線上，我們沒有辦法接聽，所以希望您能夠提早打電話來和我們進行互動。
我們首先開始先請橫河先生介紹一下，我們知道今天很大的新聞，應該算是頭條大新聞，就是維基解密的創辦人阿桑奇（Julian Assange）在英國被抓了，那麼您是不是可以把有關維基解密更新的消息，除了剛剛新聞裡面介紹的以外，給我們大家介紹一下。
橫河：一個比較大的圖像，是瑞典檢察官指控維基解密的創辦人阿桑奇有強姦罪和性騷擾，當時通過國際刑警發出了一個紅色警告，英國當局其實是知道他在英國的，他也沒有隱瞞英國當局，但是阿桑奇和他的律師否認這個指控，律師說他本人是到警察局去，希望能夠直接去把事情講清楚。警方第一次是因為瑞典方面逮捕令有問題，技術上有問題，所以沒有實施，今天早上新的逮捕令發了，英國警方就把他逮捕了。
現在存在一個問題就是如果要引渡的話，就是被要求引渡的這個人要是上訴的話，那麼程序可能會長達幾個月的時間。這是一方面。另外一方面，「維基解密」這個域名在美國被他的域名商給取消掉了，原來是叫「wikileaks.org」，這個被取消以後，他又轉回到瑞典的「wikileaks.ch」，在那個地方繼續進行運作。
另外一個就是PayPal（網上付費服務提供商），就是通過PayPal大家可以給它捐款的帳號被取消了，取消的理由，PayPal有規定說不能容許利用PayPal的帳號，去從事損害他人或者是煽動別人、傷害別人的這種行動，所以就把它的帳號取消了。這是另外一個進展。
再一個就是「亞馬遜」(Amazon.com)網。在維基解密剛剛釋放之前，一度把一部分服務器移到Amazon.com，然後緊跟著發生很強烈的攻擊行為，用的是阻塞的方式，所以Amazon.com也取消它的服務器的存在，理由是因為這種阻塞性攻擊，使它的存在妨礙服務器上其他的用戶。這是大概的情況。
現在它的服務器移到瑞典的一個山洞裡面，是冷戰時期的一個防空設施，保存在那個地方。另外有很多家網站立刻幫助它接了很多鏡像，所以現在鏡像已經非常非常多了。這是最新的進展情況。
主持人：我想請問竹博士對於維基解密這個事情，因為在幾個月之前剛出來的時候，中國對這個事情的一些反應。還有到了最近，陸陸續續解出來很多跟中國相關的事情，它們反應有什麼不一樣？變化為什麼有這麼大？
竹學葉：之前解密的一些文件是有關美國政府在伊拉克打仗的一些機密，因為很多美國人覺得不應該去打或者有自己的想法，甚至在那邊出現了很多他們認為不應該出現的事情，所以把這個文件解密出來以後，實際上給美國政府造成很大的壓力，甚至對當時的戰事都會有一定不利的影響。
作為中共來講或者是從中國那邊來看，覺得美國人的機密被公佈出來了，好像抱著一種樂觀其成的心態，覺得很好。因為當時和中國沒有直接的關係，但是這次不同的是，機密雖然還是美國外交機密，但是有一些是跟中共有密切關係的，既然跟中共有密切關係，從美國外交官的角度來說，很有價值的一些外交信息，在中共看來很可能會觸動到中共體制內怎麼運作，就是有一些不敢讓別人知道的消息，通過這一次也給曝光出來了。
所以這一次也可以看出來，中共的反應很有意思。一開始它覺得這事被公佈了挺好，後來有關它自己的消息也出來了之後，就說這是「荒謬」的。當然到這個月公佈越多的時候，有一些是中共絕不堪忍受的消息，所以它就有點失態了，就說這個是美國人陰謀的一部分，意圖在顛覆中共。就成了這樣一個狀態。
看得出來這個消息的內容本身，好像決定了中共對這個事情的反應，而不是說解密這些事情本身是該與不該，完全取決於對它有利、沒利，所以我們看有這麼一個狀態。
主持人：那麼從11月29日開始，它陸陸續續透露了25萬份美國在全世界的這種外交機密電文。那麼這個事情出來以後，很多中國人包括不是在美國本土生長的人都有這種感覺：美國號稱是「世界最強大的國家」，不是號稱，是大家都知道。但是這樣一個事件，把美國機密外交的重要電文都洩漏出來，可是美國政府處理它的態度並沒有像中國這樣子，抓起來關或者是怎麼樣怎麼樣，完全沒有表現出它是第一強國的強硬手腕。橫河先生您怎麼看這件事情？
橫河：我覺得作為中國人來說，因為他習慣了，在中國不是有一個跨省追捕嘛，所以你要是稍微有一點什麼問題的話，很容易就把你抓起來了，這是最簡單的一件事情。
對於美國政府來說，就存在多種問題。第一，這屬於國際事件，因為這個人不在美國。這是第一。第二，美國政府沒有權力說把誰抓起來，這不是政府要不要抓的問題，而是200年前當美國創始人創建這個國家的時候，他就把權力分得很清楚了，司法、行政和立法是分得非常清楚的。
那麼在這個問題上，如果要抓他的話，必須經過法庭或者是檢察官發傳票；那麼要起訴他的話，你就得有一定的罪名，所以這是一個很長的過程。事實上美國司法部已經和國防部在聯合進行調查，是想用「間諜」的罪名，但並不是說它想這樣做，立刻就能這樣做到的，它有很多標準的法律程序。必須先經過調查，然後拿到法庭去，法庭看能不能發傳票。這是按照司法程序必須走的。
所以這個「強大」我覺得，當然美國的經濟、軍事、政治在世界上都是非常強大的，但是這個強大恰恰是建立在法治基礎上。他國家有一個非常完善的制度，而美國人對這個制度非常有信心，覺得大家都應該遵循這個制度，因此才會在世界上推動以民主和自由作為他的主要目標，那恰恰是因為有信心。
如果誰有能力在國內改變這個制度，或者他有願望能夠做到的話，那麼首先是讓美國人對這個制度有信心。但事實上要改變這個制度是很困難的，因為它已經成功的行使二百多年了
主持人：這也是美國強大的地方。好，我們現在先接聽一位紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想請問3個問題：第一個請問有關中國方面的問題是，外交機密多還是國防機密多。第二，請問北韓的核武器，現在是不是百分之百確定是中國大陸幕後所擁有的。第三，請問現在大陸說有個「超級電腦」，請問它的功能和作用是什麼？請嘉賓解釋一下。
主持人：好，謝謝您胡先生，橫河先生是不是請您回應一下胡先生。
橫河：第一個是關於外交還是國防機密多，從現在披露出來的，維基解密事實上沒有披露25萬份，它現在披露得還很少，每天大概只有二、三十份，三、四十份這樣披露，最多是4日這一天，披露了大概有二十多份，但是之前最早29日、30日也披露了一些，加起來可能也就是30份左右。
主持人：對於中國大陸的？
橫河：對於中國大陸的。那麼這裡面跟國防有關的幾乎沒有，大部分是外交官或者是線人，甚至就是領導人本人和美國外交官之間的對話，然後傳出來的。所以可以說是外交或跟中共的內政有關係，但是真正和國防有關的不多，至少沒有看到。
另外，因為披露出來的文件量太大，我們看不出來如果說是跟北韓的話，那文件的歸類很可能不在北京外交大使館裡面，而是在首爾大使館裡面。這部分內容我們不是非常清楚，這是一個。第二個就是關於北朝鮮的核武器，到現在為止，我所看到的維基解密裡面的有關內容，並沒有指明北韓的核武器是不是百分之百由中共提供的，甚至都沒有提到是不是由它提供的，至少我沒有看到。
第三個問題，大陸的超級電腦，我不懂電腦所以我不知道，但是我想所謂「超級電腦」，無非是把很多很多電腦並行運行，大概是這個意思。對，運作。
主持人：運算能力、CPU各面方能力比較強的。
竹學葉：據我瞭解，因為我在國內當時也是做科研的，有機會接觸到國內軍方做火箭計算這種的，它們大概就是使用這個，當時叫「億次機」，現在看來已經不算什麼了，但是當時是很大很超級的計算機。這種計算機我想作為中國有一點常識的人都知道，做出來沒有別的用處，就是給軍方用的。幾乎可以這麼肯定。
當然這次維基解密沒涉及到這些東西，橫河先生已經講了，真正涉及到國防這些方面的幾乎看不到，因為它都是這些常規的，作為外交官日常工作需要向國務院進行彙報的這些外交文件，當然有一些涉及到比較敏感的，但是看得出來都是一些談話，什麼人告訴他什麼東西，並沒有像電影裡描述的那樣，採用什麼特別技術蒐集來的，好像不是這樣。
主持人：我們現在接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，主持人好，我先講一個問題，就是通過維基解密得到一個結論就是說中國共產黨那些高官不但心胸狹窄，而且無知。因為（他們）剛開始看到 Google（谷歌）能夠用中文搜索的時候，他就感覺到很驚奇，這個說明他們連這個都不知道，到美國一個金字典就可以整句翻譯，這是第一點。
第二點說明他很無知的原因是什麼呢？因為他封鎖的時候突然看到自己的很多負面的文章，他就覺得很奇怪，說明他以前沒有用這個方式搜索過，如果以前用這個方式搜索過的話，他應該會有個適應過程，這是個第二點。
另外北韓使用核武器，這個可以說對中華民族是一個災難，為什麼？因為，假設墨西哥現在在搞核武器的話，美國是不會同意的，為什麼？因為政治上沒有永遠的朋友，也不會有永遠的敵人，那麼將來萬一北韓翻臉了，跟中國翻臉了，那對中華民族是個威脅。
如果金正日把核武器，打到南韓去，那麼南韓甚至會怪罪到中國共產黨縱容它，那麼對中華民族也是個災難，還有如果他要用北韓的核武器來咬人的話，萬一，日本放棄和平憲法對中華民族也不利，也就是說對於中國來講中間越平安越好，大家武器越少越好，這個是我的觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝周先生，那麼橫河先生我想請您回應一下周先生的問題，另外再談一下，因為這個維基解密裡面曾經公佈2009年7月23號這麼一個電文就是北京，美國駐北京大使館描述了中央政治局的一個決策模式，那麼是不是可以併著這個問題一塊跟我們講一下。
橫河：我先講一下北朝鮮的問題。北朝鮮的問題其實中共的態度，和中國的態度應該是不一樣的。剛才周先生講的確實對中華民族是一個威脅，但是中共不這麼看。因為中共它更希望的是保持一個意識形態，跟它一致的，這麼一個緩衝地帶，所以它不希望…
當然這次維基解密也揭出了一些內容就是說它甚至覺得有人可能會拋棄北朝鮮或者是同意讓首爾來統一，接受一個首爾統一的南北朝鮮，但是這種說法它僅僅是外交官我們知道這個決策的過程當中，它參考了各方面的資料，有的時候只是某一個官員跟這個外交官談話的時候他個人的觀點。
因為我們看到實際上中共現在，中共的對北韓的政策、對東北亞的政策並沒有改變，所以我們僅僅是只是認為，目前看來只能是個別人的觀點，而且這個部分跟觀點很有關係，不是個事實。
主持人：所以您剛剛回應周先生的就是說，它即使知道了發展北韓的核武器對中華民族是一個災難，但是它為了讓中共的一個人跟它站在同一陣線上，所以它還是要。
橫河：對，所以中共的利益和中華民族的利益在這個問題上是衝突的，是看得非常清楚的。第二個問題就是前面的問題就是關於它看到自己的負面文章，這個過程在維基解密當中是由三個文件組成的，實際上維基解密並沒有說這是誰，它全部是用某某某代替的，那麼這個某某某由兩個途徑把它改變成某某某，就是原來的名字。一個可能是美國國務院自己改的；還有一個是維基解密和五大媒體在發佈之前進行審查的時候把它改掉。
不管怎麼說，維基解密和當時英國《衛報》，《衛報》是五個媒體之一發表的時候沒有名字，但是是《紐約時報》在發表的時候，其實它不是發表原件而是寫了一篇文章，在整個文章裡面把名字給提出來了。
這裡面其實談到了三個人，我們知道這個決策過程非常有意思，就說是李長春最先看到。他是用谷歌的全球網去查自己的名字，查到了批評他，他這才發現原來谷歌的全球網和谷歌中國不是一回事，他以為跟谷歌中國一樣是封鎖的，所以他就提出了要求，當時就找周永康合作跟他一起合作，那麼這很有意思的，一個是負責宣傳的官員，一個是負責司法的官員，最高官員政治局裡面。
也就是說中共歷來的槍桿子和筆桿子在這裡聯合起來整一個谷歌，目的就是要叫它答應中共的要求，跟它一樣的去封鎖，那麼谷歌就不同意，它說第一你得把谷歌中國和谷歌世界給分開來，不能連接起來，這個人家做不到，第二步就是說你要在全球封鎖，就是不能讓其他人看到，這個倒讓我想起來微軟的Bing。
它（Bing）的中文簡體字的檢索是全球封鎖的，你用中文簡體字用Bing去搜查所有的東西，敏感詞一律過濾，而且它為什麼人家把這個揭出來了，就當時《紐約時報》的一個專欄作家把這個事情揭出來以後半年，它不改，堅決不改。顯然它是接受了中共的命令了，就是我們可以看到中共這裡既然是政治局有命令的話，那麼谷歌沒有遵守，不見得別人不遵守。
那我就想不出來微軟一年多的時間，它都不改，繼續保持在全球封鎖中文簡體字的檢索，那一定是有原因的，那麼這個運作最後運作到就是把谷歌擠出中國去了，其中就包括去攻擊它的G- mail，那我們知道谷歌的G-mail是它的核心，一攻擊G-mail谷歌就不能再生存了，所以就退出去了。
那麼《紐約時報》實際上是 interview（採訪）了另外一個人，所以它能把名字說出來，那麼這個人很可能就是最早提供在這個維基解密裡面跟外交官談話的這個人，很可能就是他。那麼他和這兩家人家都很熟悉，所以他提供了就是說知道當時對谷歌進行運作的時候，是由這兩個人進行的，但是他不清楚就是說具體的對於G-mail的攻擊是不是他們直接下命令的，他不清楚。
主持人：是，好。那麼我們先來接聽一下賓州的史女士電話，史女士您好。
史女士：你好，關於維基解密的問題，現在眾說紛紜，但是一個最尖端的一點就是說維基解密它提供的都是事實，所以它現在遇到的困境，基本上就好像是這個中國大陸的民運人士叫王炳章、彭明。
中共給王炳章列了一個恐怖分子，彭明是嫖妓，然後張宏堡給他搞了二十多個案件纏身，所以他根本搞不了任何民主運動，所以現在維基解密這個創始人遇到的這種麻煩，中共它也派出了很多殺手和好幾億美金懸賞要捉拿維基解密的創始人，所以維基解密的創始人目前遇到的法律官司完全是虛有的，不信我們就可以拭目以待。
他這些所起訴的事實根本就沒有一點沾邊的東西，所以人類社會應該睜大眼睛保護這個天才，他（說）不定是一個人類社會和平民主的一個偉大的使者。
那麼中共它現在有很多罪惡，怕他繼續揭發出來，它非常恐懼，像朝鮮這個北韓的核武器，那個金正日、金正銀他們整天泡在朝鮮國家萬壽台藝術團那些女人的身上，他根本就沒有心思去搞什麼核武器，朝鮮人人一日三餐，柴米油鹽都吃不上，國家窮的一窮二白。那朝鮮去中國大陸延邊拿走的米，肥皂，手帕等什麼都拿，臨走的時候拿很多麻袋。
主持人：好的，謝謝史女士，對不起因為時間的關係，那麼我們再接聽一下洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我想提一個問題，就是維基解密關於暴露中國的東西，我想它既不是國防機密、軍事機密，也不是什麼外交上的機密的問題，我想。那看起來，只是一些他們政府官員和國外，和美國的大使，外交人員談話，他們講的也是一般的國內的問題，它們怎麼那麼害怕呢？為什麼這些問題講出來它們就怕成這樣，據說還要派殺手殺維基解密的創始人，它們為什麼怕成這樣？
主持人：好，謝謝李先生。我們請兩位評論員就剛剛史女士還有李先生的問題做一個回覆。
竹學葉：對，我記得在好幾天以前就講過這個話，就說他如果說身遇不測，或者說他的維基網站有什麼不測的話，他要把這個東西都要是，有幾十萬份一樣要給往外公佈，其實站在西方民主社會的立場來看，一個人不管做了什麼，他怎麼會有殺身之禍呢？公佈一個東西會有這個呢？
實際上我覺得他意識到了，他公佈出來，很可能會得罪了這些極權國家的一些人，他公佈的本來是美國政府的一些機密，美國這種民主的國家我想你要派什麼人去殺他，我想可能任何一個官員都不會幹這個事情，因為一幹完，他自己要負責的。實際上他擔心的是這種專制國家和一些恐怖國家和一些比如說不講道德的這種大的公司，顯然現在看來就像中國還有其他的一些國家是很可能就被有所指的。
剛才李先生也講了，實際上關於中國的消息並不是說傳統意義上那種，我們大概想的很可能危害國家利益的那種國家機密。那麼換一個角度來講，這個機密是美國人的機密。假如真的有涉及中國國際名聲的話，那麼把這些公開出來了，以前是美國人知道，中國它不知道，現在把這個東西說出來後你等於自己的機密被別人盜走了。你心裡有數，你知道了你可以有個應對。在這個意義上來講，我倒覺得即使是有關中國的機密，那麼對中國也是有利的，因為你心裡有數。
但是現在看，也不是這樣。其實有很多常識性的。就是中共高層怎麼對待國家，怎麼對待老百姓，怎麼對待其他的流氓國家，它們之間是什麼樣的關係，所以我覺得這些都是我們可以想像得到的。只不過通過這樣的外交電報的形勢，得以證實，美國人是這麼看的。美國人已經得到這麼個消息。
主持人：他們這次洩漏出來的都是美國的駐外官員，譬如他們和中國的這些官員，跟其他的外交官員的一些談話以後，然後這些美國外交官他們寫這些報告，往國家報回去的。這些電文的內容被解密出來了。
橫河：我想回應洛杉磯李先生講的話。它不是外交機密，外交文件的運作方式，所有的大使館其實都知道。都要蒐集他所在國家的一些情況，都要交很多朋友，然後從這裡蒐集一些東西，這是非常原始的。傳送回去以後，要經過分析、要經過摘要，然後才可以提交給決策人做參考，還不是決策，最後再制定外交政策。這離外交政策差得很遠。
但是對於中共來說的話，這也是個大問題。為什麼呢？因為對美國來說，也許是讓國務院覺得很不自在的。因為它把很多講別人國家和元首的話拿出來，但是美國是個長期有媒體、有輿論、有民眾監督的國家。只不過是在監督的範圍裡面又加了一點東西而已。
但對中共來說，它是一個黑箱操作，完全是一個黑箱操作，所以偶而從裡面露出來一些很內幕的東西的話，可能會使很多人很吃驚。就像關於政治局怎麼運作的。那麼前一段時間大家討論的改革派和保守派，結果從很內圈的人來看，這個政治局決策圈子的決策過程根本就沒有，它就說明了沒有改革派，不存在改革派，它全是各種利益集團的人在那裡做平衡。
所以它說大家（是）最民主的。除了重大事件以外，它是最民主的。也就是說大家都得坐起來商量，這個商量的結果是什麼？就是誰也不能去觸動我的利益，那麼大家就妥協了。保持每個人的利益，它裡面列舉了幾大家族，每個家族都有利益在裡頭。
主持人：而領導人他的責任就是確保這些人的利益，不會被侵佔。
橫河：然後在到選接班人的時候，要保證下一代他們還是不被清算。所以這是自己現在不被清算，將來自己後代也不被清算，這就是它們的基本運作方式。
主持人：好，對不起，那麼我們接聽一下上海彭先生的電話。彭先生，您好！
彭先生：您好！我想請教兩位一個問題，就是說解密了之後，也暴露出中國專制國家的各個方面，它們的人權或者是一些黑暗的一面，這個是好事，為什麼他被逮捕了？是因為專制國家的原因還是因為美國的原因，我希望給大家一個真實的意願，謝謝您。
竹學葉：我覺得從現在看來，要想下斷言，還為之過早。因為，不管怎麼樣，現在是在走法律的這麼一個程序。那麼在民主國家，尤其是在眾目睽睽之下，我相信，阿桑奇他會有足夠的權利來為自己進行辯護。而且這個過程他也是一直是有律師陪伴他到警察局去等等，這些事實是這樣。而且要引渡都需要一定的法律程序。那麼指控的那些東西，顯然，也可以到法律上去為自己辯白。而且，他已經說了，他要為自己洗清污名。至於說這個過程中，有沒有其他國家，甚至於一些人，採取一個什麼手段呢？我想現在應該說還看不出來。
主持人：橫河先生有什麼看法？
橫河：我也是這樣想。不管怎麼說，他現在受到很大的壓力，但是，對他的正式指控，現在仍然是和維基解密本身沒有特別大的關係。
而且，這個還牽涉到一個問題。就是歐洲國家。就是美國和歐洲國家之間的關係，並不是…西方國家的運作，並不是像…中國人很容易想到，這是很容易做的一件事情，找一個罪名，然後找一個人幫忙一下。其實是很困難的一件事情。因為它牽涉到要…等於是要動那個國家的司法體制了。這不是一件很容易的事情。而且歐洲國家也不一定就真的聽美國的，美國誰出面去找他？
至少在我看來，就是說，它在這一次整個的過程，包括美國司法部的起訴，就是介入國防部的調查，和一直到瑞典的這個，他真的是沒有超出法治的範圍，至少沒有像在中國那樣子，如果出現這個事情，先把他抓起來再說，有多少都得讓他消失了。這種至少在全世界關注的情況下，現在還是在走法律的程序。
主持人：那麼對於他的這些消息的來源，還有他消息發佈的情況，他是跟一些媒體一起合作的，您可不可以把這個大概介紹一下。
橫河：它和五大媒體，就是《衛報》、德國的《明鏡週刊》、《紐約時報》，這幾個大報紙，聯合起來，他把資料給他們，這幾個大報，出動了120名記者和編輯，進行審查。他們按照自己的觀點、自己的標準進行審查，然後，在上面同步，同步就是說，你要刪一個名字，我也刪一個名字，這樣的話，就保證不會出現互相之間不平衡的狀態。所以現在就是說，這五大媒體已經拿到了這些資料，也是在按照計畫在往外放。
（待續）
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橫河：元慶好，大家好。
主持人：好，觀眾朋友，我們先看一段新聞影片，有關維基解密最近的一些情況。
（影片播放開始）
《維基解密》曝光的一份電文內容出自於2007年3月15號，主要記錄了當時美國駐華大使雷德（Clark Randt），與現任的中共國務院副總理李克強之間的談話。
其中兩人談到中國經濟問題時，李克強面帶笑意的說，「中國的GDP是人為的，不可信。」
他向雷德分析了幾個要點，像是遼寧在2006年的經濟成長率是12.8%，位居全國前十名，但遼寧的貧富差距相當大，當地的城鎮居民領取最低收入補貼的比例，又是全國最高的省分之一；另外還有許多數據互相之間都存在矛盾。李克強說，他評估遼寧經濟只看三個指標：電量、鐵路貨運量，以及銀行放款。
另一份發自2009年7月23號的電文，更詳細披露了中共高層的一些真實情況。
這份電文內容，據稱是由一位與中共高層聯繫緊密的消息人士提供。文中開頭就說明，中共高層決策的共識，主要是利益和權力做主導。中共政治局常委的決策正如企業，誰擁有的股份多，誰的決定權就更大。保護特權利益是中共政治局常委決策的主要動力。這些決策雖然阻礙改革，但能夠確保他們的利益不受威脅。
消息人士還說，中共高層領導人瓜分了中國的經濟蛋糕。比如，前總理李鵬家族控制整個電力行業的利益；負責公安的周永康及他的合夥人控制著石油行業；前中共高層陳雲的家族控制著中國銀行界；政協主席賈慶林是北京大宗地產開發的幕後受益人。
電文還透露了中共高層的序列是由個人的「太子」血統或「掌櫃」經歷決定，所以出身高幹家族的太子黨們，和那些被提拔上來的「掌櫃」，他們之間存在永不停歇的競爭。
消息人士表示，中共領導層的一個核心特徵，就是要在離任後還能保護自己和家人。因此，現任領導人都用心的提拔自己的人。一旦下臺，這些人就能來保護他們的利益。
中共的「利益網」影響著整體的決策，文件顯示，很多地方官是花錢買來了的官職，所以，他們希望立刻取得回報。因此，在經濟發展的政策上，他們總是支持快速增長的方案，反對損害他們自身利益的改革。同時，他們也強烈反對新聞自由和媒體監督。
中共官方一直拒絕評論《維基解密》的內容，中共外交部發言人只在12月2號用「荒謬」形容解密中的內容。有中國人權活動人士打算明年6月1號建立一個中國版的《維基解密》網站。但《維基解密》的創辦人阿桑奇認為，這太危險。他希望中國人權活動人士能和《維基解密》網站直接合作。
（影片播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是 400-708-7995撥通以後再撥899-116-0297。非常希望您能夠提早打電話進來，因為像上次的節目裡面到了後面還有好幾位觀眾朋友們在線上，我們沒有辦法接聽，所以希望您能夠提早打電話來和我們進行互動。
我們首先開始先請橫河先生介紹一下，我們知道今天很大的新聞，應該算是頭條大新聞，就是維基解密的創辦人阿桑奇（Julian Assange）在英國被抓了，那麼您是不是可以把有關維基解密更新的消息，除了剛剛新聞裡面介紹的以外，給我們大家介紹一下。
橫河：一個比較大的圖像，是瑞典檢察官指控維基解密的創辦人阿桑奇有強姦罪和性騷擾，當時通過國際刑警發出了一個紅色警告，英國當局其實是知道他在英國的，他也沒有隱瞞英國當局，但是阿桑奇和他的律師否認這個指控，律師說他本人是到警察局去，希望能夠直接去把事情講清楚。警方第一次是因為瑞典方面逮捕令有問題，技術上有問題，所以沒有實施，今天早上新的逮捕令發了，英國警方就把他逮捕了。
現在存在一個問題就是如果要引渡的話，就是被要求引渡的這個人要是上訴的話，那麼程序可能會長達幾個月的時間。這是一方面。另外一方面，「維基解密」這個域名在美國被他的域名商給取消掉了，原來是叫「wikileaks.org」，這個被取消以後，他又轉回到瑞典的「wikileaks.ch」，在那個地方繼續進行運作。
另外一個就是PayPal（網上付費服務提供商），就是通過PayPal大家可以給它捐款的帳號被取消了，取消的理由，PayPal有規定說不能容許利用PayPal的帳號，去從事損害他人或者是煽動別人、傷害別人的這種行動，所以就把它的帳號取消了。這是另外一個進展。
再一個就是「亞馬遜」(Amazon.com)網。在維基解密剛剛釋放之前，一度把一部分服務器移到Amazon.com，然後緊跟著發生很強烈的攻擊行為，用的是阻塞的方式，所以Amazon.com也取消它的服務器的存在，理由是因為這種阻塞性攻擊，使它的存在妨礙服務器上其他的用戶。這是大概的情況。
現在它的服務器移到瑞典的一個山洞裡面，是冷戰時期的一個防空設施，保存在那個地方。另外有很多家網站立刻幫助它接了很多鏡像，所以現在鏡像已經非常非常多了。這是最新的進展情況。
主持人：我想請問竹博士對於維基解密這個事情，因為在幾個月之前剛出來的時候，中國對這個事情的一些反應。還有到了最近，陸陸續續解出來很多跟中國相關的事情，它們反應有什麼不一樣？變化為什麼有這麼大？
竹學葉：之前解密的一些文件是有關美國政府在伊拉克打仗的一些機密，因為很多美國人覺得不應該去打或者有自己的想法，甚至在那邊出現了很多他們認為不應該出現的事情，所以把這個文件解密出來以後，實際上給美國政府造成很大的壓力，甚至對當時的戰事都會有一定不利的影響。
作為中共來講或者是從中國那邊來看，覺得美國人的機密被公佈出來了，好像抱著一種樂觀其成的心態，覺得很好。因為當時和中國沒有直接的關係，但是這次不同的是，機密雖然還是美國外交機密，但是有一些是跟中共有密切關係的，既然跟中共有密切關係，從美國外交官的角度來說，很有價值的一些外交信息，在中共看來很可能會觸動到中共體制內怎麼運作，就是有一些不敢讓別人知道的消息，通過這一次也給曝光出來了。
所以這一次也可以看出來，中共的反應很有意思。一開始它覺得這事被公佈了挺好，後來有關它自己的消息也出來了之後，就說這是「荒謬」的。當然到這個月公佈越多的時候，有一些是中共絕不堪忍受的消息，所以它就有點失態了，就說這個是美國人陰謀的一部分，意圖在顛覆中共。就成了這樣一個狀態。
看得出來這個消息的內容本身，好像決定了中共對這個事情的反應，而不是說解密這些事情本身是該與不該，完全取決於對它有利、沒利，所以我們看有這麼一個狀態。
主持人：那麼從11月29日開始，它陸陸續續透露了25萬份美國在全世界的這種外交機密電文。那麼這個事情出來以後，很多中國人包括不是在美國本土生長的人都有這種感覺：美國號稱是「世界最強大的國家」，不是號稱，是大家都知道。但是這樣一個事件，把美國機密外交的重要電文都洩漏出來，可是美國政府處理它的態度並沒有像中國這樣子，抓起來關或者是怎麼樣怎麼樣，完全沒有表現出它是第一強國的強硬手腕。橫河先生您怎麼看這件事情？
橫河：我覺得作為中國人來說，因為他習慣了，在中國不是有一個跨省追捕嘛，所以你要是稍微有一點什麼問題的話，很容易就把你抓起來了，這是最簡單的一件事情。
對於美國政府來說，就存在多種問題。第一，這屬於國際事件，因為這個人不在美國。這是第一。第二，美國政府沒有權力說把誰抓起來，這不是政府要不要抓的問題，而是200年前當美國創始人創建這個國家的時候，他就把權力分得很清楚了，司法、行政和立法是分得非常清楚的。
那麼在這個問題上，如果要抓他的話，必須經過法庭或者是檢察官發傳票；那麼要起訴他的話，你就得有一定的罪名，所以這是一個很長的過程。事實上美國司法部已經和國防部在聯合進行調查，是想用「間諜」的罪名，但並不是說它想這樣做，立刻就能這樣做到的，它有很多標準的法律程序。必須先經過調查，然後拿到法庭去，法庭看能不能發傳票。這是按照司法程序必須走的。
所以這個「強大」我覺得，當然美國的經濟、軍事、政治在世界上都是非常強大的，但是這個強大恰恰是建立在法治基礎上。他國家有一個非常完善的制度，而美國人對這個制度非常有信心，覺得大家都應該遵循這個制度，因此才會在世界上推動以民主和自由作為他的主要目標，那恰恰是因為有信心。
如果誰有能力在國內改變這個制度，或者他有願望能夠做到的話，那麼首先是讓美國人對這個制度有信心。但事實上要改變這個制度是很困難的，因為它已經成功的行使二百多年了
主持人：這也是美國強大的地方。好，我們現在先接聽一位紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想請問3個問題：第一個請問有關中國方面的問題是，外交機密多還是國防機密多。第二，請問北韓的核武器，現在是不是百分之百確定是中國大陸幕後所擁有的。第三，請問現在大陸說有個「超級電腦」，請問它的功能和作用是什麼？請嘉賓解釋一下。
主持人：好，謝謝您胡先生，橫河先生是不是請您回應一下胡先生。
橫河：第一個是關於外交還是國防機密多，從現在披露出來的，維基解密事實上沒有披露25萬份，它現在披露得還很少，每天大概只有二、三十份，三、四十份這樣披露，最多是4日這一天，披露了大概有二十多份，但是之前最早29日、30日也披露了一些，加起來可能也就是30份左右。
主持人：對於中國大陸的？
橫河：對於中國大陸的。那麼這裡面跟國防有關的幾乎沒有，大部分是外交官或者是線人，甚至就是領導人本人和美國外交官之間的對話，然後傳出來的。所以可以說是外交或跟中共的內政有關係，但是真正和國防有關的不多，至少沒有看到。
另外，因為披露出來的文件量太大，我們看不出來如果說是跟北韓的話，那文件的歸類很可能不在北京外交大使館裡面，而是在首爾大使館裡面。這部分內容我們不是非常清楚，這是一個。第二個就是關於北朝鮮的核武器，到現在為止，我所看到的維基解密裡面的有關內容，並沒有指明北韓的核武器是不是百分之百由中共提供的，甚至都沒有提到是不是由它提供的，至少我沒有看到。
第三個問題，大陸的超級電腦，我不懂電腦所以我不知道，但是我想所謂「超級電腦」，無非是把很多很多電腦並行運行，大概是這個意思。對，運作。
主持人：運算能力、CPU各面方能力比較強的。
竹學葉：據我瞭解，因為我在國內當時也是做科研的，有機會接觸到國內軍方做火箭計算這種的，它們大概就是使用這個，當時叫「億次機」，現在看來已經不算什麼了，但是當時是很大很超級的計算機。這種計算機我想作為中國有一點常識的人都知道，做出來沒有別的用處，就是給軍方用的。幾乎可以這麼肯定。
當然這次維基解密沒涉及到這些東西，橫河先生已經講了，真正涉及到國防這些方面的幾乎看不到，因為它都是這些常規的，作為外交官日常工作需要向國務院進行彙報的這些外交文件，當然有一些涉及到比較敏感的，但是看得出來都是一些談話，什麼人告訴他什麼東西，並沒有像電影裡描述的那樣，採用什麼特別技術蒐集來的，好像不是這樣。
主持人：我們現在接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，主持人好，我先講一個問題，就是通過維基解密得到一個結論就是說中國共產黨那些高官不但心胸狹窄，而且無知。因為（他們）剛開始看到 Google（谷歌）能夠用中文搜索的時候，他就感覺到很驚奇，這個說明他們連這個都不知道，到美國一個金字典就可以整句翻譯，這是第一點。
第二點說明他很無知的原因是什麼呢？因為他封鎖的時候突然看到自己的很多負面的文章，他就覺得很奇怪，說明他以前沒有用這個方式搜索過，如果以前用這個方式搜索過的話，他應該會有個適應過程，這是個第二點。
另外北韓使用核武器，這個可以說對中華民族是一個災難，為什麼？因為，假設墨西哥現在在搞核武器的話，美國是不會同意的，為什麼？因為政治上沒有永遠的朋友，也不會有永遠的敵人，那麼將來萬一北韓翻臉了，跟中國翻臉了，那對中華民族是個威脅。
如果金正日把核武器，打到南韓去，那麼南韓甚至會怪罪到中國共產黨縱容它，那麼對中華民族也是個災難，還有如果他要用北韓的核武器來咬人的話，萬一，日本放棄和平憲法對中華民族也不利，也就是說對於中國來講中間越平安越好，大家武器越少越好，這個是我的觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝周先生，那麼橫河先生我想請您回應一下周先生的問題，另外再談一下，因為這個維基解密裡面曾經公佈2009年7月23號這麼一個電文就是北京，美國駐北京大使館描述了中央政治局的一個決策模式，那麼是不是可以併著這個問題一塊跟我們講一下。
橫河：我先講一下北朝鮮的問題。北朝鮮的問題其實中共的態度，和中國的態度應該是不一樣的。剛才周先生講的確實對中華民族是一個威脅，但是中共不這麼看。因為中共它更希望的是保持一個意識形態，跟它一致的，這麼一個緩衝地帶，所以它不希望…
當然這次維基解密也揭出了一些內容就是說它甚至覺得有人可能會拋棄北朝鮮或者是同意讓首爾來統一，接受一個首爾統一的南北朝鮮，但是這種說法它僅僅是外交官我們知道這個決策的過程當中，它參考了各方面的資料，有的時候只是某一個官員跟這個外交官談話的時候他個人的觀點。
因為我們看到實際上中共現在，中共的對北韓的政策、對東北亞的政策並沒有改變，所以我們僅僅是只是認為，目前看來只能是個別人的觀點，而且這個部分跟觀點很有關係，不是個事實。
主持人：所以您剛剛回應周先生的就是說，它即使知道了發展北韓的核武器對中華民族是一個災難，但是它為了讓中共的一個人跟它站在同一陣線上，所以它還是要。
橫河：對，所以中共的利益和中華民族的利益在這個問題上是衝突的，是看得非常清楚的。第二個問題就是前面的問題就是關於它看到自己的負面文章，這個過程在維基解密當中是由三個文件組成的，實際上維基解密並沒有說這是誰，它全部是用某某某代替的，那麼這個某某某由兩個途徑把它改變成某某某，就是原來的名字。一個可能是美國國務院自己改的；還有一個是維基解密和五大媒體在發佈之前進行審查的時候把它改掉。
不管怎麼說，維基解密和當時英國《衛報》，《衛報》是五個媒體之一發表的時候沒有名字，但是是《紐約時報》在發表的時候，其實它不是發表原件而是寫了一篇文章，在整個文章裡面把名字給提出來了。
這裡面其實談到了三個人，我們知道這個決策過程非常有意思，就說是李長春最先看到。他是用谷歌的全球網去查自己的名字，查到了批評他，他這才發現原來谷歌的全球網和谷歌中國不是一回事，他以為跟谷歌中國一樣是封鎖的，所以他就提出了要求，當時就找周永康合作跟他一起合作，那麼這很有意思的，一個是負責宣傳的官員，一個是負責司法的官員，最高官員政治局裡面。
也就是說中共歷來的槍桿子和筆桿子在這裡聯合起來整一個谷歌，目的就是要叫它答應中共的要求，跟它一樣的去封鎖，那麼谷歌就不同意，它說第一你得把谷歌中國和谷歌世界給分開來，不能連接起來，這個人家做不到，第二步就是說你要在全球封鎖，就是不能讓其他人看到，這個倒讓我想起來微軟的Bing。
它（Bing）的中文簡體字的檢索是全球封鎖的，你用中文簡體字用Bing去搜查所有的東西，敏感詞一律過濾，而且它為什麼人家把這個揭出來了，就當時《紐約時報》的一個專欄作家把這個事情揭出來以後半年，它不改，堅決不改。顯然它是接受了中共的命令了，就是我們可以看到中共這裡既然是政治局有命令的話，那麼谷歌沒有遵守，不見得別人不遵守。
那我就想不出來微軟一年多的時間，它都不改，繼續保持在全球封鎖中文簡體字的檢索，那一定是有原因的，那麼這個運作最後運作到就是把谷歌擠出中國去了，其中就包括去攻擊它的G- mail，那我們知道谷歌的G-mail是它的核心，一攻擊G-mail谷歌就不能再生存了，所以就退出去了。
那麼《紐約時報》實際上是 interview（採訪）了另外一個人，所以它能把名字說出來，那麼這個人很可能就是最早提供在這個維基解密裡面跟外交官談話的這個人，很可能就是他。那麼他和這兩家人家都很熟悉，所以他提供了就是說知道當時對谷歌進行運作的時候，是由這兩個人進行的，但是他不清楚就是說具體的對於G-mail的攻擊是不是他們直接下命令的，他不清楚。
主持人：是，好。那麼我們先來接聽一下賓州的史女士電話，史女士您好。
史女士：你好，關於維基解密的問題，現在眾說紛紜，但是一個最尖端的一點就是說維基解密它提供的都是事實，所以它現在遇到的困境，基本上就好像是這個中國大陸的民運人士叫王炳章、彭明。
中共給王炳章列了一個恐怖分子，彭明是嫖妓，然後張宏堡給他搞了二十多個案件纏身，所以他根本搞不了任何民主運動，所以現在維基解密這個創始人遇到的這種麻煩，中共它也派出了很多殺手和好幾億美金懸賞要捉拿維基解密的創始人，所以維基解密的創始人目前遇到的法律官司完全是虛有的，不信我們就可以拭目以待。
他這些所起訴的事實根本就沒有一點沾邊的東西，所以人類社會應該睜大眼睛保護這個天才，他（說）不定是一個人類社會和平民主的一個偉大的使者。
那麼中共它現在有很多罪惡，怕他繼續揭發出來，它非常恐懼，像朝鮮這個北韓的核武器，那個金正日、金正銀他們整天泡在朝鮮國家萬壽台藝術團那些女人的身上，他根本就沒有心思去搞什麼核武器，朝鮮人人一日三餐，柴米油鹽都吃不上，國家窮的一窮二白。那朝鮮去中國大陸延邊拿走的米，肥皂，手帕等什麼都拿，臨走的時候拿很多麻袋。
主持人：好的，謝謝史女士，對不起因為時間的關係，那麼我們再接聽一下洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我想提一個問題，就是維基解密關於暴露中國的東西，我想它既不是國防機密、軍事機密，也不是什麼外交上的機密的問題，我想。那看起來，只是一些他們政府官員和國外，和美國的大使，外交人員談話，他們講的也是一般的國內的問題，它們怎麼那麼害怕呢？為什麼這些問題講出來它們就怕成這樣，據說還要派殺手殺維基解密的創始人，它們為什麼怕成這樣？
主持人：好，謝謝李先生。我們請兩位評論員就剛剛史女士還有李先生的問題做一個回覆。
竹學葉：對，我記得在好幾天以前就講過這個話，就說他如果說身遇不測，或者說他的維基網站有什麼不測的話，他要把這個東西都要是，有幾十萬份一樣要給往外公佈，其實站在西方民主社會的立場來看，一個人不管做了什麼，他怎麼會有殺身之禍呢？公佈一個東西會有這個呢？
實際上我覺得他意識到了，他公佈出來，很可能會得罪了這些極權國家的一些人，他公佈的本來是美國政府的一些機密，美國這種民主的國家我想你要派什麼人去殺他，我想可能任何一個官員都不會幹這個事情，因為一幹完，他自己要負責的。實際上他擔心的是這種專制國家和一些恐怖國家和一些比如說不講道德的這種大的公司，顯然現在看來就像中國還有其他的一些國家是很可能就被有所指的。
剛才李先生也講了，實際上關於中國的消息並不是說傳統意義上那種，我們大概想的很可能危害國家利益的那種國家機密。那麼換一個角度來講，這個機密是美國人的機密。假如真的有涉及中國國際名聲的話，那麼把這些公開出來了，以前是美國人知道，中國它不知道，現在把這個東西說出來後你等於自己的機密被別人盜走了。你心裡有數，你知道了你可以有個應對。在這個意義上來講，我倒覺得即使是有關中國的機密，那麼對中國也是有利的，因為你心裡有數。
但是現在看，也不是這樣。其實有很多常識性的。就是中共高層怎麼對待國家，怎麼對待老百姓，怎麼對待其他的流氓國家，它們之間是什麼樣的關係，所以我覺得這些都是我們可以想像得到的。只不過通過這樣的外交電報的形勢，得以證實，美國人是這麼看的。美國人已經得到這麼個消息。
主持人：他們這次洩漏出來的都是美國的駐外官員，譬如他們和中國的這些官員，跟其他的外交官員的一些談話以後，然後這些美國外交官他們寫這些報告，往國家報回去的。這些電文的內容被解密出來了。
橫河：我想回應洛杉磯李先生講的話。它不是外交機密，外交文件的運作方式，所有的大使館其實都知道。都要蒐集他所在國家的一些情況，都要交很多朋友，然後從這裡蒐集一些東西，這是非常原始的。傳送回去以後，要經過分析、要經過摘要，然後才可以提交給決策人做參考，還不是決策，最後再制定外交政策。這離外交政策差得很遠。
但是對於中共來說的話，這也是個大問題。為什麼呢？因為對美國來說，也許是讓國務院覺得很不自在的。因為它把很多講別人國家和元首的話拿出來，但是美國是個長期有媒體、有輿論、有民眾監督的國家。只不過是在監督的範圍裡面又加了一點東西而已。
但對中共來說，它是一個黑箱操作，完全是一個黑箱操作，所以偶而從裡面露出來一些很內幕的東西的話，可能會使很多人很吃驚。就像關於政治局怎麼運作的。那麼前一段時間大家討論的改革派和保守派，結果從很內圈的人來看，這個政治局決策圈子的決策過程根本就沒有，它就說明了沒有改革派，不存在改革派，它全是各種利益集團的人在那裡做平衡。
所以它說大家（是）最民主的。除了重大事件以外，它是最民主的。也就是說大家都得坐起來商量，這個商量的結果是什麼？就是誰也不能去觸動我的利益，那麼大家就妥協了。保持每個人的利益，它裡面列舉了幾大家族，每個家族都有利益在裡頭。
主持人：而領導人他的責任就是確保這些人的利益，不會被侵佔。
橫河：然後在到選接班人的時候，要保證下一代他們還是不被清算。所以這是自己現在不被清算，將來自己後代也不被清算，這就是它們的基本運作方式。
主持人：好，對不起，那麼我們接聽一下上海彭先生的電話。彭先生，您好！
彭先生：您好！我想請教兩位一個問題，就是說解密了之後，也暴露出中國專制國家的各個方面，它們的人權或者是一些黑暗的一面，這個是好事，為什麼他被逮捕了？是因為專制國家的原因還是因為美國的原因，我希望給大家一個真實的意願，謝謝您。
竹學葉：我覺得從現在看來，要想下斷言，還為之過早。因為，不管怎麼樣，現在是在走法律的這麼一個程序。那麼在民主國家，尤其是在眾目睽睽之下，我相信，阿桑奇他會有足夠的權利來為自己進行辯護。而且這個過程他也是一直是有律師陪伴他到警察局去等等，這些事實是這樣。而且要引渡都需要一定的法律程序。那麼指控的那些東西，顯然，也可以到法律上去為自己辯白。而且，他已經說了，他要為自己洗清污名。至於說這個過程中，有沒有其他國家，甚至於一些人，採取一個什麼手段呢？我想現在應該說還看不出來。
主持人：橫河先生有什麼看法？
橫河：我也是這樣想。不管怎麼說，他現在受到很大的壓力，但是，對他的正式指控，現在仍然是和維基解密本身沒有特別大的關係。
而且，這個還牽涉到一個問題。就是歐洲國家。就是美國和歐洲國家之間的關係，並不是…西方國家的運作，並不是像…中國人很容易想到，這是很容易做的一件事情，找一個罪名，然後找一個人幫忙一下。其實是很困難的一件事情。因為它牽涉到要…等於是要動那個國家的司法體制了。這不是一件很容易的事情。而且歐洲國家也不一定就真的聽美國的，美國誰出面去找他？
至少在我看來，就是說，它在這一次整個的過程，包括美國司法部的起訴，就是介入國防部的調查，和一直到瑞典的這個，他真的是沒有超出法治的範圍，至少沒有像在中國那樣子，如果出現這個事情，先把他抓起來再說，有多少都得讓他消失了。這種至少在全世界關注的情況下，現在還是在走法律的程序。
主持人：那麼對於他的這些消息的來源，還有他消息發佈的情況，他是跟一些媒體一起合作的，您可不可以把這個大概介紹一下。
橫河：它和五大媒體，就是《衛報》、德國的《明鏡週刊》、《紐約時報》，這幾個大報紙，聯合起來，他把資料給他們，這幾個大報，出動了120名記者和編輯，進行審查。他們按照自己的觀點、自己的標準進行審查，然後，在上面同步，同步就是說，你要刪一個名字，我也刪一個名字，這樣的話，就保證不會出現互相之間不平衡的狀態。所以現在就是說，這五大媒體已經拿到了這些資料，也是在按照計畫在往外放。
（待續）
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主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
維基解密（Wikileaks）從11月29日開始，陸續洩露了一些美國在全世界的外交機密電文，有25萬份之多，在西方國家引起不少的騷動，包括最近我們知道的德國外交部長辦公室的主任也因此而下台。
那麼在中國方面，更是讓（中共）面子掛不住，除了高官方面的一些貪腐事件，還有包括中央政治局的一些決策過程，2009年的「谷歌」攻擊事件，以及對伊朗和北韓的武器交易方面等等，讓人目不暇給。
我們想利用今天1個小時的時間和各位觀眾朋友來探討一下維基解密所引發出來一些相關的事件，希望您能夠撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。首先為各位介紹一下我們現場的兩位評論員，第一位是我們的評論員竹學葉，竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：好，觀眾朋友，我們先看一段新聞影片，有關維基解密最近的一些情況。
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《維基解密》曝光的一份電文內容出自於2007年3月15號，主要記錄了當時美國駐華大使雷德（Clark Randt），與現任的中共國務院副總理李克強之間的談話。
其中兩人談到中國經濟問題時，李克強面帶笑意的說，「中國的GDP是人為的，不可信。」
他向雷德分析了幾個要點，像是遼寧在2006年的經濟成長率是12.8%，位居全國前十名，但遼寧的貧富差距相當大，當地的城鎮居民領取最低收入補貼的比例，又是全國最高的省分之一；另外還有許多數據互相之間都存在矛盾。李克強說，他評估遼寧經濟只看三個指標：電量、鐵路貨運量，以及銀行放款。
另一份發自2009年7月23號的電文，更詳細披露了中共高層的一些真實情況。
這份電文內容，據稱是由一位與中共高層聯繫緊密的消息人士提供。文中開頭就說明，中共高層決策的共識，主要是利益和權力做主導。中共政治局常委的決策正如企業，誰擁有的股份多，誰的決定權就更大。保護特權利益是中共政治局常委決策的主要動力。這些決策雖然阻礙改革，但能夠確保他們的利益不受威脅。
消息人士還說，中共高層領導人瓜分了中國的經濟蛋糕。比如，前總理李鵬家族控制整個電力行業的利益；負責公安的周永康及他的合夥人控制著石油行業；前中共高層陳雲的家族控制著中國銀行界；政協主席賈慶林是北京大宗地產開發的幕後受益人。
電文還透露了中共高層的序列是由個人的「太子」血統或「掌櫃」經歷決定，所以出身高幹家族的太子黨們，和那些被提拔上來的「掌櫃」，他們之間存在永不停歇的競爭。
消息人士表示，中共領導層的一個核心特徵，就是要在離任後還能保護自己和家人。因此，現任領導人都用心的提拔自己的人。一旦下臺，這些人就能來保護他們的利益。
中共的「利益網」影響著整體的決策，文件顯示，很多地方官是花錢買來了的官職，所以，他們希望立刻取得回報。因此，在經濟發展的政策上，他們總是支持快速增長的方案，反對損害他們自身利益的改革。同時，他們也強烈反對新聞自由和媒體監督。
中共官方一直拒絕評論《維基解密》的內容，中共外交部發言人只在12月2號用「荒謬」形容解密中的內容。有中國人權活動人士打算明年6月1號建立一個中國版的《維基解密》網站。但《維基解密》的創辦人阿桑奇認為，這太危險。他希望中國人權活動人士能和《維基解密》網站直接合作。
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我們首先開始先請橫河先生介紹一下，我們知道今天很大的新聞，應該算是頭條大新聞，就是維基解密的創辦人阿桑奇（Julian Assange）在英國被抓了，那麼您是不是可以把有關維基解密更新的消息，除了剛剛新聞裡面介紹的以外，給我們大家介紹一下。
橫河：一個比較大的圖像，是瑞典檢察官指控維基解密的創辦人阿桑奇有強姦罪和性騷擾，當時通過國際刑警發出了一個紅色警告，英國當局其實是知道他在英國的，他也沒有隱瞞英國當局，但是阿桑奇和他的律師否認這個指控，律師說他本人是到警察局去，希望能夠直接去把事情講清楚。警方第一次是因為瑞典方面逮捕令有問題，技術上有問題，所以沒有實施，今天早上新的逮捕令發了，英國警方就把他逮捕了。
現在存在一個問題就是如果要引渡的話，就是被要求引渡的這個人要是上訴的話，那麼程序可能會長達幾個月的時間。這是一方面。另外一方面，「維基解密」這個域名在美國被他的域名商給取消掉了，原來是叫「wikileaks.org」，這個被取消以後，他又轉回到瑞典的「wikileaks.ch」，在那個地方繼續進行運作。
另外一個就是PayPal（網上付費服務提供商），就是通過PayPal大家可以給它捐款的帳號被取消了，取消的理由，PayPal有規定說不能容許利用PayPal的帳號，去從事損害他人或者是煽動別人、傷害別人的這種行動，所以就把它的帳號取消了。這是另外一個進展。
再一個就是「亞馬遜」(Amazon.com)網。在維基解密剛剛釋放之前，一度把一部分服務器移到Amazon.com，然後緊跟著發生很強烈的攻擊行為，用的是阻塞的方式，所以Amazon.com也取消它的服務器的存在，理由是因為這種阻塞性攻擊，使它的存在妨礙服務器上其他的用戶。這是大概的情況。
現在它的服務器移到瑞典的一個山洞裡面，是冷戰時期的一個防空設施，保存在那個地方。另外有很多家網站立刻幫助它接了很多鏡像，所以現在鏡像已經非常非常多了。這是最新的進展情況。
主持人：我想請問竹博士對於維基解密這個事情，因為在幾個月之前剛出來的時候，中國對這個事情的一些反應。還有到了最近，陸陸續續解出來很多跟中國相關的事情，它們反應有什麼不一樣？變化為什麼有這麼大？
竹學葉：之前解密的一些文件是有關美國政府在伊拉克打仗的一些機密，因為很多美國人覺得不應該去打或者有自己的想法，甚至在那邊出現了很多他們認為不應該出現的事情，所以把這個文件解密出來以後，實際上給美國政府造成很大的壓力，甚至對當時的戰事都會有一定不利的影響。
作為中共來講或者是從中國那邊來看，覺得美國人的機密被公佈出來了，好像抱著一種樂觀其成的心態，覺得很好。因為當時和中國沒有直接的關係，但是這次不同的是，機密雖然還是美國外交機密，但是有一些是跟中共有密切關係的，既然跟中共有密切關係，從美國外交官的角度來說，很有價值的一些外交信息，在中共看來很可能會觸動到中共體制內怎麼運作，就是有一些不敢讓別人知道的消息，通過這一次也給曝光出來了。
所以這一次也可以看出來，中共的反應很有意思。一開始它覺得這事被公佈了挺好，後來有關它自己的消息也出來了之後，就說這是「荒謬」的。當然到這個月公佈越多的時候，有一些是中共絕不堪忍受的消息，所以它就有點失態了，就說這個是美國人陰謀的一部分，意圖在顛覆中共。就成了這樣一個狀態。
看得出來這個消息的內容本身，好像決定了中共對這個事情的反應，而不是說解密這些事情本身是該與不該，完全取決於對它有利、沒利，所以我們看有這麼一個狀態。
主持人：那麼從11月29日開始，它陸陸續續透露了25萬份美國在全世界的這種外交機密電文。那麼這個事情出來以後，很多中國人包括不是在美國本土生長的人都有這種感覺：美國號稱是「世界最強大的國家」，不是號稱，是大家都知道。但是這樣一個事件，把美國機密外交的重要電文都洩漏出來，可是美國政府處理它的態度並沒有像中國這樣子，抓起來關或者是怎麼樣怎麼樣，完全沒有表現出它是第一強國的強硬手腕。橫河先生您怎麼看這件事情？
橫河：我覺得作為中國人來說，因為他習慣了，在中國不是有一個跨省追捕嘛，所以你要是稍微有一點什麼問題的話，很容易就把你抓起來了，這是最簡單的一件事情。
對於美國政府來說，就存在多種問題。第一，這屬於國際事件，因為這個人不在美國。這是第一。第二，美國政府沒有權力說把誰抓起來，這不是政府要不要抓的問題，而是200年前當美國創始人創建這個國家的時候，他就把權力分得很清楚了，司法、行政和立法是分得非常清楚的。
那麼在這個問題上，如果要抓他的話，必須經過法庭或者是檢察官發傳票；那麼要起訴他的話，你就得有一定的罪名，所以這是一個很長的過程。事實上美國司法部已經和國防部在聯合進行調查，是想用「間諜」的罪名，但並不是說它想這樣做，立刻就能這樣做到的，它有很多標準的法律程序。必須先經過調查，然後拿到法庭去，法庭看能不能發傳票。這是按照司法程序必須走的。
所以這個「強大」我覺得，當然美國的經濟、軍事、政治在世界上都是非常強大的，但是這個強大恰恰是建立在法治基礎上。他國家有一個非常完善的制度，而美國人對這個制度非常有信心，覺得大家都應該遵循這個制度，因此才會在世界上推動以民主和自由作為他的主要目標，那恰恰是因為有信心。
如果誰有能力在國內改變這個制度，或者他有願望能夠做到的話，那麼首先是讓美國人對這個制度有信心。但事實上要改變這個制度是很困難的，因為它已經成功的行使二百多年了
主持人：這也是美國強大的地方。好，我們現在先接聽一位紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想請問3個問題：第一個請問有關中國方面的問題是，外交機密多還是國防機密多。第二，請問北韓的核武器，現在是不是百分之百確定是中國大陸幕後所擁有的。第三，請問現在大陸說有個「超級電腦」，請問它的功能和作用是什麼？請嘉賓解釋一下。
主持人：好，謝謝您胡先生，橫河先生是不是請您回應一下胡先生。
橫河：第一個是關於外交還是國防機密多，從現在披露出來的，維基解密事實上沒有披露25萬份，它現在披露得還很少，每天大概只有二、三十份，三、四十份這樣披露，最多是4日這一天，披露了大概有二十多份，但是之前最早29日、30日也披露了一些，加起來可能也就是30份左右。
主持人：對於中國大陸的？
橫河：對於中國大陸的。那麼這裡面跟國防有關的幾乎沒有，大部分是外交官或者是線人，甚至就是領導人本人和美國外交官之間的對話，然後傳出來的。所以可以說是外交或跟中共的內政有關係，但是真正和國防有關的不多，至少沒有看到。
另外，因為披露出來的文件量太大，我們看不出來如果說是跟北韓的話，那文件的歸類很可能不在北京外交大使館裡面，而是在首爾大使館裡面。這部分內容我們不是非常清楚，這是一個。第二個就是關於北朝鮮的核武器，到現在為止，我所看到的維基解密裡面的有關內容，並沒有指明北韓的核武器是不是百分之百由中共提供的，甚至都沒有提到是不是由它提供的，至少我沒有看到。
第三個問題，大陸的超級電腦，我不懂電腦所以我不知道，但是我想所謂「超級電腦」，無非是把很多很多電腦並行運行，大概是這個意思。對，運作。
主持人：運算能力、CPU各面方能力比較強的。
竹學葉：據我瞭解，因為我在國內當時也是做科研的，有機會接觸到國內軍方做火箭計算這種的，它們大概就是使用這個，當時叫「億次機」，現在看來已經不算什麼了，但是當時是很大很超級的計算機。這種計算機我想作為中國有一點常識的人都知道，做出來沒有別的用處，就是給軍方用的。幾乎可以這麼肯定。
當然這次維基解密沒涉及到這些東西，橫河先生已經講了，真正涉及到國防這些方面的幾乎看不到，因為它都是這些常規的，作為外交官日常工作需要向國務院進行彙報的這些外交文件，當然有一些涉及到比較敏感的，但是看得出來都是一些談話，什麼人告訴他什麼東西，並沒有像電影裡描述的那樣，採用什麼特別技術蒐集來的，好像不是這樣。
主持人：我們現在接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，主持人好，我先講一個問題，就是通過維基解密得到一個結論就是說中國共產黨那些高官不但心胸狹窄，而且無知。因為（他們）剛開始看到 Google（谷歌）能夠用中文搜索的時候，他就感覺到很驚奇，這個說明他們連這個都不知道，到美國一個金字典就可以整句翻譯，這是第一點。
第二點說明他很無知的原因是什麼呢？因為他封鎖的時候突然看到自己的很多負面的文章，他就覺得很奇怪，說明他以前沒有用這個方式搜索過，如果以前用這個方式搜索過的話，他應該會有個適應過程，這是個第二點。
另外北韓使用核武器，這個可以說對中華民族是一個災難，為什麼？因為，假設墨西哥現在在搞核武器的話，美國是不會同意的，為什麼？因為政治上沒有永遠的朋友，也不會有永遠的敵人，那麼將來萬一北韓翻臉了，跟中國翻臉了，那對中華民族是個威脅。
如果金正日把核武器，打到南韓去，那麼南韓甚至會怪罪到中國共產黨縱容它，那麼對中華民族也是個災難，還有如果他要用北韓的核武器來咬人的話，萬一，日本放棄和平憲法對中華民族也不利，也就是說對於中國來講中間越平安越好，大家武器越少越好，這個是我的觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝周先生，那麼橫河先生我想請您回應一下周先生的問題，另外再談一下，因為這個維基解密裡面曾經公佈2009年7月23號這麼一個電文就是北京，美國駐北京大使館描述了中央政治局的一個決策模式，那麼是不是可以併著這個問題一塊跟我們講一下。
橫河：我先講一下北朝鮮的問題。北朝鮮的問題其實中共的態度，和中國的態度應該是不一樣的。剛才周先生講的確實對中華民族是一個威脅，但是中共不這麼看。因為中共它更希望的是保持一個意識形態，跟它一致的，這麼一個緩衝地帶，所以它不希望…
當然這次維基解密也揭出了一些內容就是說它甚至覺得有人可能會拋棄北朝鮮或者是同意讓首爾來統一，接受一個首爾統一的南北朝鮮，但是這種說法它僅僅是外交官我們知道這個決策的過程當中，它參考了各方面的資料，有的時候只是某一個官員跟這個外交官談話的時候他個人的觀點。
因為我們看到實際上中共現在，中共的對北韓的政策、對東北亞的政策並沒有改變，所以我們僅僅是只是認為，目前看來只能是個別人的觀點，而且這個部分跟觀點很有關係，不是個事實。
主持人：所以您剛剛回應周先生的就是說，它即使知道了發展北韓的核武器對中華民族是一個災難，但是它為了讓中共的一個人跟它站在同一陣線上，所以它還是要。
橫河：對，所以中共的利益和中華民族的利益在這個問題上是衝突的，是看得非常清楚的。第二個問題就是前面的問題就是關於它看到自己的負面文章，這個過程在維基解密當中是由三個文件組成的，實際上維基解密並沒有說這是誰，它全部是用某某某代替的，那麼這個某某某由兩個途徑把它改變成某某某，就是原來的名字。一個可能是美國國務院自己改的；還有一個是維基解密和五大媒體在發佈之前進行審查的時候把它改掉。
不管怎麼說，維基解密和當時英國《衛報》，《衛報》是五個媒體之一發表的時候沒有名字，但是是《紐約時報》在發表的時候，其實它不是發表原件而是寫了一篇文章，在整個文章裡面把名字給提出來了。
這裡面其實談到了三個人，我們知道這個決策過程非常有意思，就說是李長春最先看到。他是用谷歌的全球網去查自己的名字，查到了批評他，他這才發現原來谷歌的全球網和谷歌中國不是一回事，他以為跟谷歌中國一樣是封鎖的，所以他就提出了要求，當時就找周永康合作跟他一起合作，那麼這很有意思的，一個是負責宣傳的官員，一個是負責司法的官員，最高官員政治局裡面。
也就是說中共歷來的槍桿子和筆桿子在這裡聯合起來整一個谷歌，目的就是要叫它答應中共的要求，跟它一樣的去封鎖，那麼谷歌就不同意，它說第一你得把谷歌中國和谷歌世界給分開來，不能連接起來，這個人家做不到，第二步就是說你要在全球封鎖，就是不能讓其他人看到，這個倒讓我想起來微軟的Bing。
它（Bing）的中文簡體字的檢索是全球封鎖的，你用中文簡體字用Bing去搜查所有的東西，敏感詞一律過濾，而且它為什麼人家把這個揭出來了，就當時《紐約時報》的一個專欄作家把這個事情揭出來以後半年，它不改，堅決不改。顯然它是接受了中共的命令了，就是我們可以看到中共這裡既然是政治局有命令的話，那麼谷歌沒有遵守，不見得別人不遵守。
那我就想不出來微軟一年多的時間，它都不改，繼續保持在全球封鎖中文簡體字的檢索，那一定是有原因的，那麼這個運作最後運作到就是把谷歌擠出中國去了，其中就包括去攻擊它的G- mail，那我們知道谷歌的G-mail是它的核心，一攻擊G-mail谷歌就不能再生存了，所以就退出去了。
那麼《紐約時報》實際上是 interview（採訪）了另外一個人，所以它能把名字說出來，那麼這個人很可能就是最早提供在這個維基解密裡面跟外交官談話的這個人，很可能就是他。那麼他和這兩家人家都很熟悉，所以他提供了就是說知道當時對谷歌進行運作的時候，是由這兩個人進行的，但是他不清楚就是說具體的對於G-mail的攻擊是不是他們直接下命令的，他不清楚。
主持人：是，好。那麼我們先來接聽一下賓州的史女士電話，史女士您好。
史女士：你好，關於維基解密的問題，現在眾說紛紜，但是一個最尖端的一點就是說維基解密它提供的都是事實，所以它現在遇到的困境，基本上就好像是這個中國大陸的民運人士叫王炳章、彭明。
中共給王炳章列了一個恐怖分子，彭明是嫖妓，然後張宏堡給他搞了二十多個案件纏身，所以他根本搞不了任何民主運動，所以現在維基解密這個創始人遇到的這種麻煩，中共它也派出了很多殺手和好幾億美金懸賞要捉拿維基解密的創始人，所以維基解密的創始人目前遇到的法律官司完全是虛有的，不信我們就可以拭目以待。
他這些所起訴的事實根本就沒有一點沾邊的東西，所以人類社會應該睜大眼睛保護這個天才，他（說）不定是一個人類社會和平民主的一個偉大的使者。
那麼中共它現在有很多罪惡，怕他繼續揭發出來，它非常恐懼，像朝鮮這個北韓的核武器，那個金正日、金正銀他們整天泡在朝鮮國家萬壽台藝術團那些女人的身上，他根本就沒有心思去搞什麼核武器，朝鮮人人一日三餐，柴米油鹽都吃不上，國家窮的一窮二白。那朝鮮去中國大陸延邊拿走的米，肥皂，手帕等什麼都拿，臨走的時候拿很多麻袋。
主持人：好的，謝謝史女士，對不起因為時間的關係，那麼我們再接聽一下洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我想提一個問題，就是維基解密關於暴露中國的東西，我想它既不是國防機密、軍事機密，也不是什麼外交上的機密的問題，我想。那看起來，只是一些他們政府官員和國外，和美國的大使，外交人員談話，他們講的也是一般的國內的問題，它們怎麼那麼害怕呢？為什麼這些問題講出來它們就怕成這樣，據說還要派殺手殺維基解密的創始人，它們為什麼怕成這樣？
主持人：好，謝謝李先生。我們請兩位評論員就剛剛史女士還有李先生的問題做一個回覆。
竹學葉：對，我記得在好幾天以前就講過這個話，就說他如果說身遇不測，或者說他的維基網站有什麼不測的話，他要把這個東西都要是，有幾十萬份一樣要給往外公佈，其實站在西方民主社會的立場來看，一個人不管做了什麼，他怎麼會有殺身之禍呢？公佈一個東西會有這個呢？
實際上我覺得他意識到了，他公佈出來，很可能會得罪了這些極權國家的一些人，他公佈的本來是美國政府的一些機密，美國這種民主的國家我想你要派什麼人去殺他，我想可能任何一個官員都不會幹這個事情，因為一幹完，他自己要負責的。實際上他擔心的是這種專制國家和一些恐怖國家和一些比如說不講道德的這種大的公司，顯然現在看來就像中國還有其他的一些國家是很可能就被有所指的。
剛才李先生也講了，實際上關於中國的消息並不是說傳統意義上那種，我們大概想的很可能危害國家利益的那種國家機密。那麼換一個角度來講，這個機密是美國人的機密。假如真的有涉及中國國際名聲的話，那麼把這些公開出來了，以前是美國人知道，中國它不知道，現在把這個東西說出來後你等於自己的機密被別人盜走了。你心裡有數，你知道了你可以有個應對。在這個意義上來講，我倒覺得即使是有關中國的機密，那麼對中國也是有利的，因為你心裡有數。
但是現在看，也不是這樣。其實有很多常識性的。就是中共高層怎麼對待國家，怎麼對待老百姓，怎麼對待其他的流氓國家，它們之間是什麼樣的關係，所以我覺得這些都是我們可以想像得到的。只不過通過這樣的外交電報的形勢，得以證實，美國人是這麼看的。美國人已經得到這麼個消息。
主持人：他們這次洩漏出來的都是美國的駐外官員，譬如他們和中國的這些官員，跟其他的外交官員的一些談話以後，然後這些美國外交官他們寫這些報告，往國家報回去的。這些電文的內容被解密出來了。
橫河：我想回應洛杉磯李先生講的話。它不是外交機密，外交文件的運作方式，所有的大使館其實都知道。都要蒐集他所在國家的一些情況，都要交很多朋友，然後從這裡蒐集一些東西，這是非常原始的。傳送回去以後，要經過分析、要經過摘要，然後才可以提交給決策人做參考，還不是決策，最後再制定外交政策。這離外交政策差得很遠。
但是對於中共來說的話，這也是個大問題。為什麼呢？因為對美國來說，也許是讓國務院覺得很不自在的。因為它把很多講別人國家和元首的話拿出來，但是美國是個長期有媒體、有輿論、有民眾監督的國家。只不過是在監督的範圍裡面又加了一點東西而已。
但對中共來說，它是一個黑箱操作，完全是一個黑箱操作，所以偶而從裡面露出來一些很內幕的東西的話，可能會使很多人很吃驚。就像關於政治局怎麼運作的。那麼前一段時間大家討論的改革派和保守派，結果從很內圈的人來看，這個政治局決策圈子的決策過程根本就沒有，它就說明了沒有改革派，不存在改革派，它全是各種利益集團的人在那裡做平衡。
所以它說大家（是）最民主的。除了重大事件以外，它是最民主的。也就是說大家都得坐起來商量，這個商量的結果是什麼？就是誰也不能去觸動我的利益，那麼大家就妥協了。保持每個人的利益，它裡面列舉了幾大家族，每個家族都有利益在裡頭。
主持人：而領導人他的責任就是確保這些人的利益，不會被侵佔。
橫河：然後在到選接班人的時候，要保證下一代他們還是不被清算。所以這是自己現在不被清算，將來自己後代也不被清算，這就是它們的基本運作方式。
主持人：好，對不起，那麼我們接聽一下上海彭先生的電話。彭先生，您好！
彭先生：您好！我想請教兩位一個問題，就是說解密了之後，也暴露出中國專制國家的各個方面，它們的人權或者是一些黑暗的一面，這個是好事，為什麼他被逮捕了？是因為專制國家的原因還是因為美國的原因，我希望給大家一個真實的意願，謝謝您。
竹學葉：我覺得從現在看來，要想下斷言，還為之過早。因為，不管怎麼樣，現在是在走法律的這麼一個程序。那麼在民主國家，尤其是在眾目睽睽之下，我相信，阿桑奇他會有足夠的權利來為自己進行辯護。而且這個過程他也是一直是有律師陪伴他到警察局去等等，這些事實是這樣。而且要引渡都需要一定的法律程序。那麼指控的那些東西，顯然，也可以到法律上去為自己辯白。而且，他已經說了，他要為自己洗清污名。至於說這個過程中，有沒有其他國家，甚至於一些人，採取一個什麼手段呢？我想現在應該說還看不出來。
主持人：橫河先生有什麼看法？
橫河：我也是這樣想。不管怎麼說，他現在受到很大的壓力，但是，對他的正式指控，現在仍然是和維基解密本身沒有特別大的關係。
而且，這個還牽涉到一個問題。就是歐洲國家。就是美國和歐洲國家之間的關係，並不是…西方國家的運作，並不是像…中國人很容易想到，這是很容易做的一件事情，找一個罪名，然後找一個人幫忙一下。其實是很困難的一件事情。因為它牽涉到要…等於是要動那個國家的司法體制了。這不是一件很容易的事情。而且歐洲國家也不一定就真的聽美國的，美國誰出面去找他？
至少在我看來，就是說，它在這一次整個的過程，包括美國司法部的起訴，就是介入國防部的調查，和一直到瑞典的這個，他真的是沒有超出法治的範圍，至少沒有像在中國那樣子，如果出現這個事情，先把他抓起來再說，有多少都得讓他消失了。這種至少在全世界關注的情況下，現在還是在走法律的程序。
主持人：那麼對於他的這些消息的來源，還有他消息發佈的情況，他是跟一些媒體一起合作的，您可不可以把這個大概介紹一下。
橫河：它和五大媒體，就是《衛報》、德國的《明鏡週刊》、《紐約時報》，這幾個大報紙，聯合起來，他把資料給他們，這幾個大報，出動了120名記者和編輯，進行審查。他們按照自己的觀點、自己的標準進行審查，然後，在上面同步，同步就是說，你要刪一個名字，我也刪一個名字，這樣的話，就保證不會出現互相之間不平衡的狀態。所以現在就是說，這五大媒體已經拿到了這些資料，也是在按照計畫在往外放。
（待續）
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新唐人記者李庭、薛莉綜合報導。
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維基解密：中共高官擔心海外被告
隨著維基解密的大量密電陸續披露，2006年5月，中共國家副主席習近平訪美後，對當時美駐華大使雷德說的話，引起外界關注。
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美日韓三國12月6日在華盛頓舉行緊急外長會晤，併發表聯合聲明，譴責朝鮮對延坪島發起的挑釁和鈾濃縮計劃。專家認為，會議表明，三國已經意識到，要解決朝鮮半島問題，唯有依靠鞏固內部同盟，而不能依賴中共。
美日韓三國12月6日在華盛頓舉行緊急外長會晤，併發表聯合聲明，譴責朝鮮對延坪島發起的挑釁和鈾濃縮計劃，強烈要求朝鮮中斷挑釁，認真履行國際義務。
美國國務卿希拉裡． 克林頓：最重要的是我們同意將繼續密切合作，並將加強三方互動。
亞洲問題專家章家敦認為，美日韓三國的會談表明，他們已經認識到，中共本身就是問題之源，不可能依靠中共解決朝鮮半島問題。
亞洲問題專家章家敦：現在他們認識到現實了，中國(中共)是問題，而非解決之道。因此美日韓三國切實在內部加強他們的同盟。
要想讓朝鮮放棄鈾濃縮計劃，章家敦認為可以採取三方面制裁措施。
亞洲問題專家章家敦：我們要做的第一件事就是進行金融制裁。布希政府在2005年曾採用過。我們應該再做一次。另外，我們要阻斷朝鮮的運輸，因為朝鮮輸出核武技術和長程導彈。韓國還需要關閉開城工業園區。開城工業園區給朝鮮當局帶來大約6億美元的收入。韓國應當把它關閉。
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亞洲問題專家章家敦：現在我們不僅要懲罰參與的中國公司，而且要針對中共政府。因為中國(中共)幫助轉運這些可以毀滅美國城市的(核武)技術。
這是新唐人記者王凱迪美國首都華盛頓報導。
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【新唐人2007年3月10日訊】 （新唐人電視臺加拿大倫多記者站報道）2006 年11月12日是孫中山先生誕辰一百四十週年紀念日, 世界各地華人紛紛舉辦紀念活動, 表達對這位中國民主革命運動先驅的緬懷和崇敬之意。 【林丹】一直以來，孫中山就像是一面旗幟，它凝聚著全球華人的心，國共兩黨也都把這面旗幟高高舉起。對於孫中山一手創立的中國國民黨來說，高舉起這面旗幟天經地義。而對於政治理念與孫中山完全相左的中國共產黨來說，就難免使人對它的動機和目的產生懷疑。
1949年中共推翻了孫中山先生創建的亞洲第一個民主共和國-中華民國，建立了中華人民共和國後，但每逢孫中山先生誕辰或忌日，中共都會舉辦紀念活動，而且其規格也越來越高。從毛澤東到今天的胡錦濤，中共的領袖換了一代又一代，而孫中山這面旗幟卻始終屹立不倒，真可以說是前赴後繼，代代相傳。
兒時對孫中山的記憶是通過公園，建築的名稱，如中山公園，中山堂等。之後就是從課本上知道了孫中山是革命的先行者，儘管他所領導的辛亥革命，推翻了兩千一百多年的君主帝制，但卻被毛澤東定性為是失敗的, 資產階級的，舊的民主革命。所幸是孫先生並沒有在一系列的政治運動中被打倒。相反每逢重大節日，他的巨幅畫像都被擺放在天安門廣場。對於大多數國人來說，這已經成為一件習以為常的事了，從未產生任何疑慮。
【旁白】2006年11月12日，中共中央在人民大會堂召開大會，隆重紀念孫中山先生誕辰一百四十週年。中共總書記，國家主席胡錦濤在會上發表講話說，中國共產黨人是孫中山先生革命事業，最堅定的支持者、最親密的合作者、最忠實的繼承者。【林丹】相較之十年前，也就是1996年11月12日，江澤民在紀念孫中山先生誕辰一百三十週年大會上的講話，胡錦濤的這次講話可以說是大同小異，並無新意，然而其中的一句話的變化引起了我們的注意。江澤民在講話中是這樣說的，中國共產黨人從來就是孫中山革命事業的堅定支持者、合作者和繼承者。 胡錦濤在紀念孫中山先生誕辰一百四十週年大會上的講話中，除了刪去了「從來」一詞外，還特別加上了三個「最」， 即，中國共產黨人是孫中山先生革命事業最堅定的支持者、最親密的合作者、最忠實的繼承者。然而時過境遷，隨著近年來越來越多歷史真相的被披露，以及中國大陸人民歷史反思的不斷深入，胡錦濤的這次講話，引來了一片質疑之聲。更有人把胡主席的講話給改了詞兒，變成了中國共產黨人是孫中山先生革命事業最堅定的破壞者、最親密的分裂者、最忠實的顛覆者。不知這僅僅是時下流行的惡搞，還是事出有因，史出有源？那麼孫中山與共產黨究竟是怎樣的關係呢？2006年11月26日應加拿大多倫多大學中國問題研究中心和中國同學會的邀請，著名歷史學家辛灝年先生，在多倫多大學發表了題為了《孫中山與共產黨》的專題演講，就孫中山與共產黨的關係進行了全方位的剖析。下面就請您跟隨辛灝年先生，去瞭解那被篡改了的歷史，去探究那被掩蓋著的真相。 【辛灝年】我今天講的這個題目，不新鮮。但是，我今天講的這個題目，對於今天的大多數中國人來說，卻包含著太多被「強權」所塵封的歷史內容，所製造的虛假概念，和一大批中外歷史家們的勢利和膽怯。是它們，才造成了歷史的誤解，更為繼續製造政治的誤解，提供了方便之門。之所以產生了這樣的悲哀情形，原因是，孫中山先生確實與中國共產黨有過關係。這個關係，雖然前後只維持了兩年左右的時間，就隨著孫先生的逝世而終結；但因 這個關係留下了過於沈重的影響，太多可以被利用的空間，特別是為製造歷史謊言和政治謊話，留下了一個很難動搖的歷史「源頭」。於是，這個關係，就既變得 「光彩眩目」，又變得「迷霧漫天」。特別是當1949年的勝利者中國共產 黨，又採取年年講、月月講和天天講的手段，更在他的大中小學教科書裡，年復一年地已經進行了半個多世紀的「啟蒙教育」之後，這個關係，就由於共產黨長期宣 傳──孫中山曾「聯俄聯共」並實行「國共合作」，孫中山曾決策「聯俄聯共扶助工農的三大政策」，還用「三大政策的『新』三民主義」代替了他的民族民權民生 的「舊三民主義」，而共產黨還在孫中山危難之際支援了孫中山和他的國民革命等等。於是，這樣一些「歷史的事實」，也就顯得「言之鑿鑿」的了。後來，共產黨 「逢年過節」都要把孫先生拉到廣場上去，偶而也讓他跟在馬恩列斯的後面「曬曬太陽」；共產黨更是對臺灣和海外頻繁地使用孫中山，高唱曾被他自己棄之如蔽屣 的「民族主義」；直至他今天終於開始努力宣傳「共產黨才是孫中山革命建國之最忠誠的繼承者……」，以在危難之際繼續博取他的「權力的歷史合法性」；卻又因為對孫中山的國民革命惶恐不已，而繼續使出「革命的兩手」，「放言放人」到海外大肆誣衊和「惡攻」孫中山先生……如此一來，在一個「只准許自己說謊、卻絕不容許別人說話」的時代，一個完全違背了歷史事實的歷史性誤解──「孫中山與共產黨合作過」，和一個在眼下已經為 共產黨所迫切需要製造的政治性誤解──「共產黨繼承了孫中山」，便理所當然地形成了，和順理成章地被製造出來了。而，這一切不過都是些歷史的謊言，不過都是些共產政治的伎倆，當然也是中外許多歷史學者的膽怯和勢利所使然。
今天，我將就孫中山和共產黨的真實關係，作一個較為詳細的敘述。主要內容就是孫中山和共產黨的四大關係：思想關係、政治關係、歷史關係和現實關係──即已經逝去的孫中山和眼下還沒有死掉的共產黨的關係。
一、思想關係：孫中山有三民主義，共產黨要馬克思主義【辛灝年】 眾所周知，孫中山有一個革命建國的思想理論，就是三民主義。而共產黨所要的「革命建國」的思想理論，卻是馬列主義。顯然，這個事實，不需要證明，因為，它 已經人盡皆知，所謂鐵的事實。但是，為了監別孫中山的三民主義和共產黨的馬列主義，孰是孰非，誰為進步、誰為倒退，我們還是有必要，對他們各自的基本思想 作一個極簡單的比較。我個人認為，在孫中山數十萬字闡述三民主義理論的著述中，其對自己的理論進行過最簡單明瞭之概括的，就是他在1923年11月所寫的「中國革命史」，曾對三民主義的理論作過一個簡要概括和介紹。我主辦的歷史文化季刊《黃花崗雜誌》第18期在發表這篇文章時，曾將它的題目改成為「中國共和革命史」，其意，就是要與中國的共產革命劃清界限，以示涇清渭濁。在這篇文章裡，孫中山是這樣地論述他的民族主義的。他說：「…… 餘之民族主義，特就先民所遺留者，發揮而光大之，且改良其缺點。對於滿洲，不以復仇為事，而務與之平等共處於中國之內。此為以民族主義對國內諸民族也。對 於世界諸民族，務保持吾民族之獨立地位，發揚吾固有之文化，且吸收世界之文化而光大之，以期與諸民族並驅於世界，以馴致於大同。此為以民族主義對世界之諸 民族也。」生活在、又革命在晚清時代的孫中山，如此地提出了他的民族主義理論，當然是正確的。因為，晚清時代的中國，外有東西方列強──既包括民主列強、又包括專制 列強的欺淩；內有滿清一族的專制統治和滿清貴族對漢民族的歧視和欺辱。辛亥元勳李福林將軍就在他的回憶錄裡面說過：「……享有特權、不把漢族平等相待的滿州人，自從入關以來，為了鎮壓漢族，就分兵駐紮在各重要省會，謂之八旗駐防營。駐防之區，我們漢族同胞稱之為『旗下街』，有的說是旗營。……民國元年以前在旗下街被劫財劫色，是一件無法無天不敢通過的事情……（李福林革命史料，香港文化教育出版社，1995年7月第一版，第4頁）。所以，他才認為，「辛亥革命的確成功了五族共和──國內種族平等。生在辛亥革命以後的人對於這個問題不會惹起多大注意，因為這已經是過去的問題了。人們總有一種不良的習慣：過去了，便遺忘！」（李福林革命史料，香港文化教育出版社，1995年7月第一版，第3頁）今天，有所謂民運人士在狠批孫中山先生的時候，其論點之一，就是「孫文提出民族主義毫無必要」，因為那個時代根本不存在「民族的問題」。不知他們是「過去了，便無知」，還是為了「助台獨，裝無知」了。所以，彼時的孫中山，才要堅持繼承中華先人所留下的好江山和好文化，吸收世界之好文明，對外求中華民族之獨立地位，對內求各民族平等相待。而對於那個不知 道殺了多少革命黨的滿清的遺民，也絕不還以報復。這該是何等高尚的民族情懷！難怪被中共禁演的大型歷史劇《走向共和》，就稱讚孫中山發動的「辛亥革命是曆 史上少有的革命」！因為，孫中山的革命成功後，既不鎮壓反革命，又不殘殺地主富農資本家，更不會發動各種運動來迫害新舊知識份子們……如此，我想問一句：以滿清作歷史的背景，不論是對內或對外，孫中山提出這樣的民族主義到底是對不對呢？當然是對的。在這篇文章裡，孫中山又是這樣地論述他的民權主義的。他說：餘 之從事革命，以中國非民主不可，其理由有三。……既知民為邦本，一國之內人人平等，君主何複有存在之餘地……滿洲之入據中國，使中國民族處於被征服之地 位，國民之痛，二百六十餘年如一日，故君主立憲在他國，君民無甚深之惑感者，猶或可暫安於一時，在中國則必不能行，此自歷史事實而首之者也……中國歷史上 之革命，其混亂時間所以延長者，皆由人各欲帝制自為，遂相爭相奪而不已。行民主之制，則爭端自絕，此自將來建設而言之者也……。孫先生在這裡已經說得再明白不過了：一有帝王不平等，二因滿族專制統治不平等，三是歷史上的造反者都想當皇帝製造不平等，所以，「中國非民主不可」。如此，孫先生才會總結說：有 此三者，故餘之民權主義，第一決定者為民主，而第二之決定，則以為民主專制必不可行，必立憲然後可以圖治。在這裡，孫先生已經指明，他的民權主義「第一就 是民主」。第二是民主專制必不可行，也就是「民主專制不並行」。早就預言毛澤東後來實行的「人民民主專政」，不過是「假民主真專制」而已。第三是必須實行 民主憲政才能建立一個民主的國家。現在有一些人士，日日叫喊西方民主憲政，天天哀求共產黨實行民主憲政，卻又時常要罵一罵孫中山及其共和革命，到底是你們 錯了呢？還是孫中山先生錯了呢？在這篇文章裡，孫先生又是怎樣地敘述了他所要提倡的民生主義的呢？孫先生說：……歐美自機器發明，而貧富不均之現象，隨以呈露，橫流所激，經濟革命之焰，乃較政治革命為尤烈。……故決定以民生主義與民族主義、民權主義同時並行，將一舉而成政治之功，兼以塞經濟革命之源也。顯然，民生兩字，人皆能懂。民生主義，一目瞭然。而孫先生「一以民生為社會歷史發展之中心」的民生史觀，又是十分的正確。特別是孫先生不僅強烈地表示過反對貧富對立，而且也一再地表白過「餘 之民生主義，絕不是均貧富之主義也」！而他之所以要將民族革命、民權革命和民生革命「並一爐而治之」，就是因為，雖然近代歐洲民族獨立已經蔚成風氣，民權 問題已經近乎解決，卻由於機器發明、生產日盛、貧富不均現象日益嚴重，從而造成「經濟革命」之焰，「較之政治革命為猶烈」，這才使孫先生感覺到，只要民生 問題不能解決，則煽動窮人造反的經濟革命、即馬克思的共產革命，就會像洪水猛獸，吞滅民族革命和民權革命的成果，直至復辟專制而後止。所以，孫先生在他的 時代，就要戮力提倡民生，這就遠遠地超過了一般地倡言民生的意義。他是為堵塞洪水猛獸的共產革命而來。誰能說這不是孫先生的英明預見！因為，近一百年來共產革命在東歐和東亞，特別是在我們祖國荒唐和血腥的革命造反歷史，早已對他的預言作出了最令人痛心的證明。 我今天當然不能在此大談馬克思主義。因為我在倫敦政經學院、美國賓州大學的講演中，曾專門將十九世紀歐洲的歷史發展，當作一個參照物，從四個方面證明過馬 克思主義是對十九世紀歐洲歷史發展的反動。這也是《誰是新中國》一書的「導論」曾專門論述過的。所以，我今天便想更簡單地以孫先生的三民主義作為出發點， 來簡單地證明一下馬克思主義是對近代歷史發展的反動。第一、孫中山提出了一個正確的和科學的民族主義，馬克思則將德國流亡巴黎的手工業工人的「幫語行話──四海之內皆兄弟也」，改造成了「全世界無產者聯合起 來」，發展成了「工人階級沒有祖國」，和「要與一切的傳統觀念作最徹底的決裂」。並且，他還在對世界各民族歷史極其無知的情形之下，將人類社會劃定為五大 歷史階段，更因為德國封建歷史漫長──直到他發表共產黨宣言的時代，德國還處在分裂的封建社會之中，他便以為全世界各民族國家都和德國一樣，都有過封建社 會，都和德國的封建歷史一樣漫長……他的上述思想，說白了，一是要無知地劃分人類的歷史，二是要否定拋棄各民族歷史，三是要否定和腰斬各民族傳統。以至後來世界上所有國家或地區的馬克思主義 者和共產黨，都不僅要顛覆自己的國家，否定自己民族的歷史，毀棄自己民族的文化，甚至都把前蘇聯當成了自己的「祖國。」為此，他們不僅曾為了保衛前蘇聯而 反對自己的民族和國家，而且為了保衛一個壞蘇聯便可以背叛自己的民族和國家。1929年，當前蘇聯對我們的祖國發動了大規模的武裝侵略時，中國共產黨就曾堅決地和一再地服從史達林的命令，實行「武裝保衛蘇聯」，以與前蘇聯侵略中國裡應外合。就不說毛澤東和共產黨是怎樣地「要與我們民族的所有傳統觀念作最徹底的決裂」的了！所以說，馬克思主義不僅是反民族主義的，而且是禍害各民族和閹割、糟蹋各民族之自身傳統的。第二、孫中山提出了一個正確的和進步的民權主義，馬克思主義卻在十九世紀正在走向民主和自由的歐洲，高喊要實行無產階級專政。問題是，無產階級專政，也是「專政」呀！我們的先賢梁啟超先生早在1926 年就說過，「什麼資產階級專政，什麼無產階級專政，凡是專政，都不是什麼好東西」！」更何況馬克思鼓吹的無產階級共產主義革命，是一個「砸爛的只是自身的 鎖鏈，得到的卻是整個世界」的革命，既然無產階級已經在革命中得到了整個世界，那末，他們還是「無產」的階級嗎？世界上已經滅亡的和還沒有滅亡的無產階級 專政國家，其無產階級專制政權在一切方面的貪婪和無恥，就正是他們在歷史的轉眼之間就會走向亡黨亡國的根由。第三、孫中山提出了正確的和具有永□生命的民生主義，以追求民生幸福和堵塞經濟革命、即無產階級的共產主義革命。馬克思主義則在十九世紀歐洲已經擺脫專制 經濟和行會經濟，正在走向自由經濟和建立市場經濟的進步歷程上，不僅號召發動無產階級的共產主義革命，以圖摧毀這一偉大的歷史進步，而且在他們的革命旗幟 上，還鮮明地寫著這樣幾個血淋淋的大字：「消滅私有制！」至於已經滅亡的和還沒有滅亡的無產階級專政的國家，他們曾在消滅私有制的「血旗」之下，迫害了多 少無辜的生命、製造了怎樣痛苦的民生，這在今天已經不是什麼秘密了！我當然不能就馬克思主義這個毒瘤所製造的一切人間災難繼續說下去，比如它鼓吹階級鬥爭，更要用階級性來消滅人性等種種無邊罪孽……。因為我今天要講的只是 孫中山和共產黨的關係。而我剛才講的，就正是孫中山的三民主義和共產黨的馬克思主義之間的關係。結論是：歷史已經證明，雖然孫中山的三民主義才是正確的、 科學的和進步的，但中國共產黨卻不要三民主義，他要的恰恰是他的反面，即對世界歷史進步起到了可怕倒退作用的馬克思主義。所以，我們才可以肯定地說，在思想上，共產黨絕不是孫中山的繼承者，而是他的敵人。 1. 孫中山至死只有一個主張民族民權民生的三民主義【辛灝年】一個鐵定的歷史事實是，孫中山先生從來只有一個主張「民族、民權和民生」的三民主義。1905年8月，中國同盟會在日本東京成立，11月，《民報》發刊，孫中山為它作發刊詞，正式揭示「民族」、「民權」、「民生」三大主義，以為中國國民革命之思想方針和理論基礎。其後《民報》自然對民族主義、民權主義和民生主義進行了很多的討論，但那個時候還沒有將孫先生的三大主義簡稱為「三民主義」。至1906年8月，香港《中國日報》在廣告上介紹民族主義、民權主義和民生主義，因用語太長，不夠簡練，才開始簡稱「三民主義」，此後各地報紙才開始採用「三民主義」，三民主義便日漸地成了一個專有的理論名詞，或曰政治概念，而得以迅速普及。之後，直至孫中山先生於1925年3月12日辭世，其間20年，孫先生雖曾專門演講和著述三民主義不下十數次，涉及三民主義猶不下數百次，也都是講的民族、民權和民生。其中，於1919年攥寫成稿的卓越的三民主義文言本，和1924 年的春天，即在先生已經有「聯俄容共」做法之後，因先生於廣州作三民主義之最後一次系統講演而出版的白話本《三民主義講演錄》，凡二十餘萬言，講的也都是 「民族民權民生」的三民主義，而從來沒有講過其他任何內容的三民主義。至於先生在已有「聯俄容共」做法之後的最後一次三民主義講演中，曾明確、科學和系統 地批判過馬克思主義的「內容」，我在後面會說。所以，孫中山先生的三民主義，從來就無所謂新，更無所謂舊；無所謂真，更無所謂假。而孫中山的三民主義後來居然有了「新和舊」的問題，真和假的問題，並且 還有人要用新的取代舊的，用假的否定真的，甚至用新的批判舊的，直至要用「革命的三民主義」否定「不革命的三民主義」，特別是要把孫先生的三民主義詆毀成 「舊的、偽的、過時的、不革命的和資產階級」的三民主義，那已經是孫中山先生「死後」兩年、甚至是更久遠的事情了。 2. 鮑羅廷為死後的孫中山製造了一個新三民主義【辛灝年】然而，悲劇在於，孫中山死去兩年之後，自1927 年至1949年的，被蓄謀製造出來的「新三民主義」，早已在共產黨內部和那個思想十分自由、輿論也相當自由的「國民黨反動統治」下，發生、發展、發酵了整 整22年。而自1949年起，即共產黨已經奪取了政權，建立了國家（改名延續了偽「中華蘇維埃共和國」），並在一切方面都實行了無產階級的專政之後，直到 目前，由於共產黨只准許在教科書和一切宣傳材料上，歌頌他製造的「新三民主義」，而絕不容許任何人揭露他製造「新三民主義」的來龍去脈，於 是，共產黨製造的「新三民主義」，便在中國大陸獲得了絕對的思想和「學術」統治地位。以至於今天中國大陸的很多歷史學者雖然早已經知道了真假三民主義的真 相和由來，然而，當他們為共產黨編寫教科書時，還是要違心地說假話。因為，不如此，他們就不能夠當教授、做專家，更不能成名。就像那些為了出名求利，甚至 為了做共產黨的文壇「寵物」，而不問良知、良心的一些所謂作家、藝術家和文藝「大師」們一樣。如此，遍中國大陸的絕大多數人都以假代真，或曰顛倒了真假， 也就毫不奇怪，所謂「習慣成自然」。但是，也請容許我引用毛澤東說得很漂亮的一句「最高指示」：「假的就是假的，偽裝應當剝去。」因為，事實是，孫中山先生直到死，就只有過一個三民主義，因而也就從來沒有所謂新舊之分、真假之分、革命的不革命的之分，資產階級和無產階級之分。那末，新三民主義究竟從何而來，又是何時問世的呢？對此，我在1999年於美國出版的《誰是新中國》一書中，曾明白地寫道：所謂「新三民主義」，即被蘇俄和中共解釋為「聯俄、聯共、扶助工農」的三大政策，純屬捏造。近年來中國大陸歷史反思的結果，已一再證明它們不過是共產黨的「創作」。中國大陸學者陳錫其教授早已在他的論文「孫中山與國民黨一大」中指出：「聯俄、聯共、扶助工農的三大政策，這是日後『總結』的提法。」至於日後是誰總結的，他顯然不敢說。另一位中國大陸學者黃彥教授則進一步於論文中指出：「如果有人看了某些文章上面說的，國民黨一大宣言確定了三大革命政策以後再去查閱宣言的話，肯定會感到失望，因為它的二十三條（一作二十二條）對內對外政策都沒有這樣的條文。」這一點非常重要，務必請大家記住。還有一位中國大陸學者魯振群教授，尤在他的論文「三大政策研究中的幾個問題」裡面，進一步地證明說：「三大政策是在1926年11月及12月間由陳獨秀和中共中央所提出。」歷史的事實是，為了拖延、反對和破壞中國國民黨與蔣介石所領導的北伐迅速走向成功，1926年11月4日，中共中央政治局曾作出決議說：「迎汪（精衛）複職，以與蔣分權，繼續總理聯俄、聯共、扶助工農的三大政策」。這個目前所見到的第一次完整提出「三大政策」概念的文件，竟是共產黨的文件。是因為孫中山先生逝世，蔣介石護黨，北伐就要走向成功，才逼迫著中共為再度分裂國民黨，破壞國民黨北伐，和意在打倒國民黨新領袖蔣介石，而使用的陰謀策略。1927年春天，蘇俄顧問鮑羅廷終於在武漢創辦的中共機關報「英文版」《人民日報》上，首次公開提出了「聯俄聯共扶助工農的三大政策」，並首次公開「為已 經死去的孫中山」宣稱這個所謂的三大政策，就是「孫中山先生的新三民主義」（參見《誰是新中國》下卷第一章）。然而，此時，孫中山先生已經逝世兩年有餘。臺灣著名現代史學家李雲漢教授對此提出了更早的佐證，證明了大陸學者言之不虛（──大陸學者哪裡敢「虛」呢！）。他說：「共產黨人對於三民主義的最大誣衊和曲解，是捏造了所謂『三大政策』，並妄圖以『三大政策』來取代三民主義。事實上，在孫先生的全部言論和國民黨歷次的宣言、決議案中，從來就沒有「三大政策」一詞，而且在孫先生在世的時候，共產份子也不敢提出這一偽造的名詞。這一名詞不見於國民黨的文獻，其最早出現，乃在中共上海區秘密通訊第七號，時間在民國十四年的十二月（1925年12月）。共黨的《秘密通訊》上有這樣的話：承認一些贊成繼續孫中山、廖仲愷的聯俄、聯共和輔助工農這三個政策的份子是左派，反對者便是右派。」李雲漢教授還說，「民國十六年一月起，鮑羅廷和他指使下的共產黨人乃大肆叫囂所謂『三大政策』。特別是在武漢地區，只聽到『擁護三大政策』的叫囂，很少人敢宣傳三民主義了。」李雲漢教授的話，證明了大陸學者小心翼翼地求證。因為，「毛主席教導我們」：「假的就是假的，偽裝應當剝去」。 3. 共產黨宣誓要為孫中山三民主義的徹底實現而奮鬥【辛灝年】撒謊者都有一個經驗，那就是：撒謊並不困難，困難的是「圓謊」。就是怎樣才能記住自己的謊言，直至將他變成「本能的謊話」。因為，只要撒謊者還沒有將謊言變成本能或本能的一部分，一旦重複謊言，或經常重複謊言，就可能露出「破綻」，甚至露出「天機」。1937年3月15日，中共為圖存，曾第一次向國民黨和國民政府提出了「四項保證」。其內容為：一、孫中山先生的三民主義為今日中國之必須，本黨願為其徹底的實現而奮鬥。二、取消一切推翻國民黨政權的暴動政策，及赤化運動，停止以暴力沒收地主土地的 政策。三、取消現在的蘇維埃政府，實行民權政治，以期全國政權之統一。四、取消紅軍名義及番號，改編我軍為國民革命軍，受國民政府軍事委員會之統轄，並待 命出動，擔任抗日前線之職責。這是中共第一次公開向國民黨和全國人民提出「三民主義為今日中國之必須，本黨願為其徹底的實現而奮鬥。」而且，根據「四項保證」的內容，這裡提到的三民主 義，應是孫文「民族民權民生」的三民主義，而不是鮑羅廷製造的「聯俄聯共扶助工農的新三民主義」。共產黨和毛澤東好像將蘇聯顧問為他們製造的「新三民主 義」暫時地忘卻了。所以，就在共產黨剛剛做過第一次保證之後, 1937年5月3日，毛澤東才會在「中國共產黨在抗日時期的任務」一文中，高亢的宣誓說：「我們不但不拒絕三民主義，而且願意堅決地實行三民主義，而且號召全國人民實行三民主義。我們認為，共產黨、國民黨、全國人民，應當共同一致為民族獨立、民權自由、民生幸福這三大目標而奮鬥（《毛澤東選集》合訂本第239頁，人民出版社，1968年，北京）。請大家注意，毛在這裡為共產黨的「三民主義為今日中國之必須、本黨願為其徹底實現而奮鬥」，作出了明確的說明：這個三民主義，就是孫中山「民族、民權、民生」的三民主義，而不是連一個「民」字也沒有的「聯俄聯共扶助工農的新三『民』主義」。1937年7月15日，因蘆溝橋事變已經發生，中國人民偉大的衛國戰爭就要全面爆發，中國共產黨巴不得國民黨趕快對外，不再對內，又第二次向國民黨和國民 政府作出了上述的「四項保證」。由於「保證」未變，所以「三民主義為今日中國之必須，本黨願為其徹底的實現而奮鬥」的誓言也沒有變，毛在上面提及的三民主 義的內容也沒有變。所以：1937年9月22日，即在中共剛剛做過第二次「保證」之後不久，中國共產黨公佈「國共合作宣言」，複又高亢地宣稱：「孫中山先生的三民主義為中國今日之必須，本黨願為其徹底實現而奮鬥。」（《毛澤東選集》合訂本第611頁，人民出版社，1968年，北京）1937年9月29日，毛澤東又在「國共合作成立後的迫切任務」一文中，再一次高亢地宣誓說：「孫中山先生的三民主義為中國今日之必須，本黨願為其徹底實現而奮鬥。」（《毛澤東選集》合訂本第338頁，人民出版社，1968年，北京）彼時，全面抗戰雖然已經開打，但是，由於一方面是中共的「四項保證」剛剛重複作過，不好立即翻臉；另一方面，中共這個時候還僅僅有三兩萬人馬，兩三個縣地 盤，也還不敢馬上翻臉。所以，在對國民黨和國民政府發表宣言、表示堅決抗日的決心時，他們說話還是較為小心，而不敢大膽妄為，更不敢馬上就公開大撒其謊。 4、共產黨改口稱他們宣誓的是革命的新三民主義【辛灝年】然而，僅僅不到一個月，大概毛澤東已經意識到自己「大意失荊州」，忘記了蘇俄顧問和共產黨早已為死去的孫中山製造過一個「新」三民主義，即「聯俄聯共扶助 工農」，加上此時全面抗戰已經打響，中華民國的國民革命軍正處在對日寇的奮勇抗擊之中，京綏、京漢、津浦三線和上海「8.19」淞滬抗戰正打得難分難解、血肉橫飛，於是，毛澤東才會「在他延安的窯洞裡興高彩烈地喝著紅葡萄酒，大笑著」說道：「蔣介石這股禍水終於撞到日本人那裡去了！」（參閱《張國燾回憶錄》）意思就是蔣介石國民黨已經不能奈何他們了，所以：1937年10月25日，毛便在「與英國記者貝特朗的談話」中，含混地改口說道：「……我們同意以孫中山先生的革命的三民主義、三大政策及其遺囑，作為各黨派各階層統一戰線的共同綱領。但這個綱領至今沒有為各黨派所承認，首先國民黨還沒有承認發佈這樣一個全部的綱領」。（《毛澤東選集》合訂本第348頁，人民出版社，1968年，北京）。請大家注意，時隔不到一個月的功夫，毛澤東就已經悄然地將孫中山「民族獨立、民權自由和民生幸福」的三民主義拋棄了，重新拾起了「革命的三民主義」和」共產黨的三大政策」為鮑羅廷「圓謊」。但是，毛澤東還不敢來真的，還有些羞羞答答。因為，他還不敢說共產黨的三大政策就是孫中山的「革命的三民主義」；他甚至承認，這個「假的三民主義的綱領」還沒有得到國民黨和全國各黨派的承認。因為，毛澤東知道，繼續撒謊和撒大謊的時機，顯然尚未成熟。然而，對於毛澤東和共產黨來說，這個「時機」終於迅速地走向成熟了。1939年12月，當蔣介石「持久戰」的戰略已經實現，大中華民國的對日抗戰已經轉入艱苦萬分的「相持階段」；當「只有後方、沒有前方」的中國共產黨（中 共抗大校歌就是「到敵人後方去」），在敵後已經擁有「遊而不擊，專圖擴張」的50萬農民「革命」軍隊時，這時，專心在窯洞中研究中國未來「共產建國」理論 的毛澤東，終於在他的「光輝著作」《中國革命和中國共產黨》這本小冊子中明確宣稱：「中國共產黨在1937年9月22日發表宣言，聲明『三民主義為中國今日之必須，本黨願為其徹底實現而奮鬥』……這種三民主義即是孫中山的三大政策，即聯俄、聯共和扶助工農的三民主義。在新的國際國內條件下，離開了三大政策的三民主義，就不是革命的三民主義。」（《毛澤東選集》合訂本第611頁，人民出版社，1968年，北京）請大家注意，毛澤東終於徹底地「翻案」了，不僅「言之鑿鑿」地將他和他的黨，在1937年曾兩次向國民黨和國民政府「保證」過的，並且堅決地和高亢地宣誓過的──「三民主義為今日中國所必須，本黨願為其徹底實現而奮鬥」的誓言，及其所包含的「民族獨立、民權自由和民生幸福」的孫文三民主義內容，徹底地拋棄了；而且，毛澤東還將前蘇聯顧問為他們製造的新三民主義即三大政策重新塞給了死去的孫中山，甚至為這個真正的連一個民字也沒有的「假三民主義」冠上了革命的三個字，其言下之意，自然是指責孫中山原有的三民主義是「不革命」的了。 5、毛澤東終於攻擊誣衊孫中山的三民主義是舊的、假的、偽的、過時的、不革命的和資產階級的【辛灝年】1940年1月，不過兩個月之後，毛又在他的延安窯洞裡為共產黨將來建立一個什麼樣的專制國家，寫作了他的又一篇「光輝著作」《新民主主義論》。毛在這部新著中先還說：「孫中山先生之所以偉大，不但因為他領導了偉大的辛亥革命（雖然是舊時期的民主革命），而且因為他能夠「適乎世界之潮流，合乎人群之需要，提出了聯俄、聯共、扶助工農三大革命政策，對三民主義作了新的解釋，樹立了三大政策的三民主義」（同上，第661頁）。為了要讓謊言顯得比真話還要真實，毛澤東將蘇聯顧問和共產黨為死後的孫中山所製造的「三大政策的新三民主義」，塞給了死去的孫中山本人。毛的話等於是在 說，「死後」的孫中山先生，因能夠「適乎世界之潮流，合乎人群之需要」，才將他的三民主義作出了新的解釋，並重新樹立了三大政策的三民主義。毛就「偉大」 在敢為死人編謊。雖然，毛在假惺惺地表揚孫中山領導了偉大的辛亥革命時，仍然沒有忘記點明孫先生領導的是「舊時期的民主革命」。我前面說過，一旦說謊開了頭，就煞不了尾，為了圓謊，就必須繼續撒下去，直到將謊言變為赤裸裸的和公然的強詞奪理，直至公然誣衊。為了將鮑羅廷為他們製造的新三民主義「合法化」，毛終於開始攻擊孫中山的民族民權民生的三民主義是「舊三民主義」了。還是在這部《新民主主義論》中，他無中生有地指稱1924年的「中國國民黨第一次全國代表大會宣言」，「區分了三民主義的兩個時代。在這以前，三民主義是舊範疇的三民主義，是舊的半殖民地資產階級民主革命的三民主義，是舊民主主義的三民主義，是舊三民主義。」（同上，第650頁）他還進一步地說：「1924年國民黨改組以前的三民主義，乃是舊範疇的三民主義，乃是過時了的三民主義。」（同上，第654頁）在這裡，毛為了給鮑羅廷製造的「三大政策的新三民主義」園謊，乾脆造了一個更大的謊言，居然說「中國國民黨第一次代表大會的宣言」，區分了三民主義的兩個時代，甚至公然指稱，「1924年前的三民主義是舊三民主義，是過了時的三民主義」。也就是說，第一，1924年1月1日中國國民黨第一次代表大會提出了三大政策的新三民主義；第二，中國國民黨第一次全國代表大會召開前，孫中山的三民主義就是舊三民主義。我不想說了，因為，我在前面已經說過了，第一，中國大陸學者早已明確指出，「如果有人看了某些文章上面說的，國民黨一大宣言確定了三大革命政策以後再去查閱宣言的話，肯定會感到失望，因為它的二十三條（一作二十二條）對內對外政策都沒有這樣的條文。」 原來，所謂「某些文章」，就是毛澤東的文章，是他的文章在子虛烏有地大撒其謊。難怪中國大陸的學者不敢「駁謊」。第二，姑不說「中國國民黨第一次全國代表 大會宣言」無一字、無一句提到過所謂三大政策，更沒有提出過什麼「新三民主義」，全文講的都是孫先生的民族民權民生的三民主義；而且，孫中山在中國國民黨 第一次全國代表大會召開之後，曾在廣州連續講了三個月的三民主義，還出版了他二十餘萬言的演講錄，其內容就是「民族主義六講」、「民權主義六講」和「民生 主義四講」，同樣無一字提到他還有一個「聯俄聯共扶助工農的新三民主義」，更沒有宣佈他講了二十年的三民主義是舊的，是過時的，是不革命的；他當然更沒有 說，要以「國民黨一大」來作為他的「新、舊」兩個三民主義的「分水嶺」。由於毛澤東的謊越撒越離譜，已經越來越收不了攤子，於是他乾脆悍然不顧地要「弄假成真」、直至「去真存假」了。他說：「……這種新時期的三民主義，新三民主義或真三民主義，是聯俄、聯共、扶助工農三大政策的三民主義。沒有三大政策，或三大政策缺一，在新時期中，就都是偽三民主義，或假三民主義。」（同上，第650頁）至此，孫中山的三民主義在毛澤東的嘴巴裡，終於徹底地變成了假三民主義、偽三民主義。而蘇聯顧問為死後的孫中山先生所製造出來假的新三民主義，倒成了孫中山的真三民主義了。為了維護直至捍衛謊言，為徹底收回共產黨在抗戰開始時要「為孫中山三民主義的徹底實現而堅決奮鬥」的高亢誓言，在毫無言論自由的延安，毛澤東終於放開膽量無比蠻橫地進一步宣稱：革命的三民主義，新三民主義，或真三民主義，必須是聯俄的三民主義。革命的三民主義，新三民主義，或真三民主義，必須是聯共的三民主義。革命的三民主義，新三民主義，或真三民主義，必須是農工政策的三民主義。（同上，第652-653頁）為了將謊言變成真理，為了劃清共產黨的馬克思主義和孫中山的三民主義的思想界限，更為了徹底地拋棄和反對孫中山的三民主義，毛澤東終於向死去的孫中山攤開了底牌，說明了共產黨和孫中山在思想上從來就不是一路人，他說：「共產主義的宇宙觀是辯證唯物論和歷史唯物論，三民主義的宇宙觀則是所謂民生史觀，實質是二元論或唯心論，二者是相反的。」（同上，第649頁）毛澤東終於把話說絕了。毛澤東也終於把孫中山為之研究、宣傳、奮鬥了一生的 - 民族民權民生的三民主義，徹底地埋葬在共產黨無窮的謊言之中。至於毛澤東和共產黨為什麼要如此地攻擊、誣衊孫中山的三民主義，如此地吹捧蘇聯顧問為他們製造的新三民主義，並且欺騙至今，其根本原因則是，只要承認了孫 中山三民主義的革命建國思想：中國共產革命就無路可走，毛澤東要奪權打天下就毫無道理，中國共產黨的無產階級專政「黨天下」就不可能實現……。就不說列寧早就指斥孫中山的民主主義，是「以小資產階級社會主義的反動學說為基礎」的呢！（列寧：中國的民主主義和民粹主義，1912，俄文版）。因為，自稱「孫中山和我們具有各不相同的宇宙觀，從不同的階級立場出發去觀察和處理問題」的毛澤東（「論人民民主專政」，《毛澤東選集》合訂本，第1361頁，1968），和他的中國馬列子孫集團，是必須對馬列的任何「最高指示」都要頂禮膜拜的，更是必須把孫中山的三民主義歸結為資產階級的。惟有如此，才能做到「承認它，是為了打倒他」。毛澤東從來就是這麼說的，共產黨至今也都是這麼做的。（至於被鄧小平稱為堅定的馬克思主義者、現在卻自稱是孫中山忠實繼承人的胡錦濤上臺後，又陽冒三民主 義之名，搞笑般地又搞出了一個「新三民主義」，說道底，還不是要繼續用假的來取代真的嗎？當然，可以原諒的是，胡錦濤本人，以他的學識，又怎麼會知道，一 手栽培了他的共產黨前領袖們，又是怎樣地欺騙、背叛死去的孫中山，並為孫中山製造了一個假的新三民主義的呢？） 二、政治關係：孫中山要走向共和，共產黨要復辟專制【辛灝年】孫中山和共產黨的政治關係，包含著兩個內容。一個內容就是革命關係，另一個內容就是建國關係。所謂革命關係，就是指，孫中山發動領導的中國國民革命，和由蘇俄領導中國共產黨在中國發動的共產革命，是兩個性質完全不同的革命。孫中山於1912年所創建的亞洲第一個民主共和國 - 大中華民國，與共產黨在1931年及1949年所篡立的「中華蘇維埃共和國」與「中華人民共和國」，前者是一個要走向共和的三民主義好中國，一個真正的新中國；後兩個則是要在「外族敵國」的命令和指揮下，和在共產革命的名義之下，從分裂中國入手而篡立的「馬列中國」，也是兩個全面復辟了舊專制制度的假新中國。 1、孫中山領導的是要走向共和的中國國民革命【辛灝年】孫中山領導的中國國民革命，從性質上來說，就是孫中山提倡和發動的中國民族革命、民權革命和民生革命的總概念，或總名稱。它以三民主義為革命的思想理論基 礎，在民族革命方面，對外反對東西方列強的欺淩和瓜分，追求民族的獨立地位；對內推翻滿清少數部族的貴族統治，追求滿、漢和各民族間的平等。在民權方面， 則志在推翻專制，結束帝制，創建一個民主共和國。「是為了走向共和，而不是為了奪權專政」。在民生方面，則意在發展自由經濟，節制資本經濟，為民生幸福而 奮鬥。所以，他既包含了美國獨立革命的民族意義，又包含了歐洲民主革命的內容，還創舉了具有世界意義的中國民生革命的旗幟。民國創建之初，袁世凱復辟帝制 之前，新中國 - 大中華民國，確實是在上述方面有著卓越的表現的。對此，我在後面將會用事實予以說明。孫中山發動和領導的中國國民革命的使命，一是推倒專制，建立共和，所以又稱共和革命。二是在革命初造成功前，要堅定地反對「專制改良」，因為專制改良是為 了維護專制統治的；而當專制勢力捲土重來之時，則要堅定地反對「專制復辟」，因為專制復辟是要葬送共和民主的，是倒退，更是反動。所以，孫中山領導的中國 革命，在革命初造成功之前，就曾明確地反對專制改良行徑；在革命初造成功之後，又堅定地反對形形色色的專制復辟 - 比如反對袁世凱復辟帝制，反對張勳復辟 滿清，反對北洋軍閥「假共和之名義以行專制之實」。對此，她確實是無負於自身的使命的。特別是它反對專制復辟的堅定表現，才又使它同樣地具有了歐洲各國共 和革命的鮮明性質和特徵。後來，它雖然和俄國二月民主革命一樣，遭遇了共產革命對他的進攻甚至遭遇失敗，但是，它的前途卻是十分的光明的。因為，共和必將 勝利，共產已經敗亡。共產黨早就說過，「蘇聯的今天就是中國的明天」嘛！ 2、共產黨遵俄命發動的是要復辟專制的世界共產革命【辛灝年】一個無須贅言的事實是，用馬恩列斯和中國共產黨歷任領袖的話來說，中國共產黨的革命，就是中國共產革命；中國共產革命，則是世界無產階級革命的一個部份。這個革命在思想上，就是鼓吹暴力革命，宣揚階級鬥爭和實行無產階級專政，目的是既要用暴力推翻共和，又要用暴力維護專政。同時要求以階級性代替人性，進而 用階級性來消滅人性，並為此製造新的嚴酷等級來重新劃分階級，將「出身和血統」提高到了史所未有的地步。中共土貴族子弟不僅在文革中高唱「老子革命兒好 漢，老子反動兒混蛋」，可以任意宰殺、活活打死「成份不好或出身不好」的男女青壯、老幼婦孺，甚至是為他們「傳導解惑」的老師，便是他的殘酷表現。在歐 洲，這是對十九世紀民主共和思想發展及其實踐的一個徹底反動；在中國，則是對春秋戰國以來，秦始皇「廢封建、置郡縣」之後，特別是辛亥共和革命之後的一個 極端反動。至於共產黨的一個小科長死了，「向馬克思報到」去了，當地的黨報上，都要刊登一條新聞，報導他生前享受「正科級」待遇，早已是人民所不恥的笑談 了。這個革命在政治上，就是要消滅全世界的資產階級，推翻全世界的「資產階級共和國」，以建立一個由全世界的「無產階級」永遠實行專政的國家，即「千秋萬代永 不變色的鐵打江山」；實際上則是要推翻剛剛創建了共和制度，並開始艱難走向共和的嶄新民主國家。列寧的俄國共產黨推翻了由俄羅斯二月民主革命所創建的俄羅 斯共和國，毛澤東的中國共產黨推翻了辛亥革命所創建的亞洲第一個民主共和國 - 我們的大中華民國，都是歷史的明證。這個革命在經濟上，則是要「消滅私有制，實行公有制」。為此，他們消滅資本家，屠殺地主；弘揚阿Q精神，煽動窮人造反；把殺人取貨喚作革命，將抄家劫財當作兒戲；高喊「一大二公」，卻在實際上，使世界上所有的「共產黨國家」及其層層腐敗統治集團，都曾擁有、或還在繼續和瘋狂地擁有著一個「獨一無二和完美無缺」的血腥私有制。所謂「吃喝嫖賭都報銷」，便是大陸人民對他們最富於形象的描述。這個革命在文化上，首先號召「要與一切傳統觀念徹底決裂」。也就是說，它要求各民族國家的共產黨人和共產黨政權，都要批判、否定自己的民族傳統，並指責各 民族的傳統文化都是封建文化，都在被打倒、被焚燬之列。其目的，就是要製造出一種以馬列文化作為其文化基礎的新的反民族文化。然後，則實行「獨尊馬列、殺 盡百家」，以建立一個有「世界教廷」的「教政合一」式極權專制國家。正因為如此，革命的無產階級是沒有祖國的，革命的無產階級後來則均要認前蘇聯為自己的 祖國，並為了保衛他們的無產階級祖國蘇聯，而瘋狂背叛自己的民族和國家。我在前面已經提及，後面還會說到。所以，我才會在《誰是新中國》一書中論證，馬克思主義是鼓吹專制復辟的哲學，世界共產革命是在革命的名義之下重建專制制度的復辟，中國共產革命是對中國辛 亥共和革命的徹底反動，毛澤東和共產黨篡立的「中華蘇維埃共和國」、即中華人民共和國，才是復辟了專制制度，建立了極權統治，「認馬列為祖宗、不認中華為 祖先」的假中國和假新中國，即不是中華民族的民族共和國家，而是馬列黨族的黨族專制國家。這才是中國共產革命的性質和使命。 3、共產黨指責孫中山領導的中國國民革命是資產階級舊民主主義革命【辛灝年】理所當然的是，有一個什麼樣的思想關係，就會有一個什麼樣的政治關係。我們中國人說，「道不同，不相為謀」，就是說，只有存在著思想上的共識，才能相謀； 若不存在思想上的共識，就不可能同道。由於孫中山發動和領導中國國民革命的思想基礎是進步的三民主義，而共產黨要在中國發動共產革命的思想基礎是反動的馬 克思主義，中共要受蘇俄的命令，在中國發動共產革命，建立一個從屬於蘇俄的共產黨專制國家，他們就不可能不反對孫中山的三民主義。因為，只需中國的國民革 命要朝著民族獨立、民權自由和民生幸福的方向發展並獲得成功，就不符合中華民族的世仇大敵 - 新老沙皇的利益，就不符合馬克思主義的無產階級專政理論，就 不符合共產主義革命一心要為所謂的「無產階級」得到全世界 - 而進行的無休止的和殘酷的階級鬥爭道路。為此，在中國共產黨的「共產革命辭典」裡面，中共秉承馬克思主義理論和列寧、史達林的旨意，在列寧和史達林的教導之下，雖然在謀略上曾著意混淆中國國民革 命和中國共產革命在性質和使命上的根本區別，意在利用和誘變中國的國民革命，但在思想、理論和行動上，則從來都是指責孫中山的中國國民革命，否定孫中山的 中國國民革命，和堅決要打倒孫中山的中國國民革命的。毛澤東就曾在他的「光輝著作」《新民主主義論》中，完全根據馬克思對世界無知、對中國更無知的歷史唯物主義理論，稱：「自周秦以來，中國是一個封建社會，其政治是封建的政治，其經濟是封建的經濟。而為這種政治和經濟之反映的占統治地位的文化，則是封建的文化。」（《毛澤東選集》合訂本，第625頁，1968）然後，毛澤東便居心叵測地把1840 鴉片戰爭以來的中國，認定為「開始由封建社會改變為半殖民地半封建的社會」，並且把「太平天國運動、中法戰爭、中日戰爭、戊戌政變、辛亥革命、五四運動、 北伐戰爭、土地革命戰爭，直到今天的抗日戰爭」，都視為「改變這個殖民地、半殖民地、半封建的社會形態」的革命，即資產階級的舊民主主義革命」。（同上，第627頁）當毛澤東存心將已經結束二千年君主帝制、志在走向共和的辛亥革命 - 即中國國民革命的「勝利發端」，與太平天國造反這一類意在「推翻舊王朝、復辟舊制度」的造反革命混為一談之後，他終於不懷好意地說：「辛亥革命，……按其社會性質來說，是資產階級的民主主義的革命，不是無產階級的社會主義革命。……孫中山先生說的『革命尚未成功、同志仍然需努力』就是指的這種資產階級民主主義的革命」。（同上，第625頁）這是因為毛澤東根據列寧的「革命階段論」，把中國近現代所出現的革命，分為先後兩個部分：第一步是民主主義的革命。第二步是社會主義的革命。而在第一步的 民主主義革命中，又分為由資產階級領導的資產階級舊民主主義革命，和由無產階級領導的新民主主義革命。而孫中山領導的中國國民革命，便被毛澤東劃為資產階 級的舊民主主義革命。毛澤東的這個劃分，不僅把孫中山的中國國民革命推到了無產階級革命的物件地位，而且把孫中山正在領導的反覆辟的中國國民革命，推到了 必須被無產階級的新民主主義革命所取代的地位。毛等於在宣佈說，雖然孫中山的革命，現在還沒有到被我們當成物件的時候，但現在就已經應該為我們所取代。 4、孫中山不是中國共產革命的先行者【辛灝年】綜上所述，我們必須清楚的是，孫中山先生是中國國民革命的領袖，也是中國國民革命的偉大先行者，但卻不是中國共產革命的先行者。因為不僅孫中山的革命和共 產黨的革命性質完全不同，甚至相反，而且，共產黨早就指斥孫中山的國民革命是資產階級的革命，早就指認孫中山的革命是共產黨的無產階級革命必須推倒的革 命，孫中山先生又怎麼能夠成為共產黨的革命、即中國共產革命的先行者呢？正因為如此，辛亥之後的孫中山要繼續領導反對形形色色專制復辟的中國國民革命，而共產黨則要受俄命在中國發動世界共產革命；孫中山要繼續領導中國國民革命 以捍衛亞洲第一個共和國 - 我們的大中華民國，共產黨卻要受俄命一心要顛覆我們亞洲的第一共和國 - 大中華民國；孫中山要反對「假共和之名義以行專制之 實」的軍閥及其復辟混戰，決心北伐打倒軍閥，共產黨才會為受俄命發動共產革命，而反對北伐、利用北伐、破壞北伐，直至背叛北伐，徹底叛變中國的國民革命， 從此便在前蘇聯史達林的直接命令和指揮下，在中國發動武裝暴動，煽動土地革命，建立認前蘇聯為祖國的蘇維埃政權……如此，我們只能說，孫中山是中國國民革 命的歷史領袖，絕不是中國共產革命的先行者，而是蘇俄領導指揮的中國共產革命的物件。【林丹】就在中共官方高調紀念孫中山先生誕辰140週年的同時，它對民間的紀念活動卻嚴加控制。據《武漢晨報》2006年11月11日報道的消息說，孫中山先生的孫女孫穗芳將於次日，參加在武漢中山公園舉行的孫中山先生銅像揭幕式，屆時她將向武漢市民贈送2000本紀念孫中山的書籍。然而聞訊而去的人們卻空手而歸，原因是中央不批准，活動被臨時取消。另據報道中國泛藍聯盟湖南負責人張子霖11月7號因籌備紀念孫中山的活動遭到當局抓捕。據悉此前長沙國安部門逼迫張子霖退出泛藍聯盟，並警告他不得舉辦紀念孫中山誕辰的活動，遭到張子霖拒絕。有評論指出，中共表面上高調紀念孫中山，並不是真正認同孫先生的理念，而是為了其統戰的需要。其實中共非常懼怕孫中山的共和思想，以及三民主義的理論在民間傳播。 電視連續劇《走向共和》至今被禁播的事實，以及近年來不斷在大陸媒體上出現的，攻擊和批判孫中山先生的文章，不能不引起人們對中共真正意圖的思考。為什麼它對孫中山又捧又批？究竟中共是孫中山革命事業的繼承者，還是掘墓人？孫中山的所謂的「聯俄容共」以及中共的所謂「國共合作」的由來和真相又是什麼？請您繼續關注下期的透視中國節目，在下次的節目中我們將繼續為您播出2006年11月26日辛灝年先生在加拿大多倫多大學發表的演講，孫中山與共產黨的第二部分。
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